Gesta Dei Per Francos
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 L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.

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4 participants
AuteurMessage
E-M Laugier
Thèsard Hardcore
E-M Laugier


Nombre de messages : 1801
Date d'inscription : 29/08/2006

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MessageSujet: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 10:31

Ainsi prévient-on les pécheurs impénitents de la fin qui risque de les attendre.. Ancré toute leur vie dans le vice, ils meurent donc comme ils ont vécu. Ce serait une loi.
L'Eglise, bonne mère, ne voulant désespérer personne, ni les pécheurs ni leurs proches souvent désemparés, affirme qu'il y a des exceptions, fussent à la dernière seconde, quand le cœur est tourné vers Dieu.

A cet exemple peut-on penser que la réciproque est vraie ?
Bien évidement les plus grandes âmes peuvent chuter gravement juste une fois mais une fois fatale.
Mais ne peut on pas penser qu'une âme bien préparée dans sa vie habituée au bien malgré des chutes -dont elle se relève- tombe facilement du bon côté et prend "facilement" le chemin de la bonne mort.

Où bien est ce plus "dur" de se maintenir dans le bien que de se maintenir dans le mal ?

edit: "de stercore", veuillez prendre acte de la correction Wink


Dernière édition par Gardian le Ven 8 Jan - 17:45, édité 3 fois
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de stercore
Chevalier



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Date d'inscription : 04/03/2007

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MessageSujet: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché toute sa vie   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 13:26

Cher Gardian,

Vous avez écrit: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché toute sa vie.

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas les paroles de la Sainte Écriture sous les yeux, mais il est seulement écrit: L'arbre tombe du côté où il penche. C'est bien normal...

Croyons Saint Alphonse-Marie de Liguori qui affirme: "Celui qui prie se sauve certainement"! Lui-même ou un autre moraliste a ajouté: "Celui qui ne prie pas se damne certainement"!

Difficile d'être plus clair!

Affirmons cependant que Dieu, dans sa Miséricorde infinie, sauve des âmes bien peu méritantes "pêche miraculeuse" par l'intercession des membres de l'Église militante ou de l'Église triomphante.

Prions, sacrifions-nous et nous règnerons éternellement!

de stercore
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JCMD67
Chevalier
JCMD67


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Date d'inscription : 11/02/2009

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MessageSujet: Re: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 17:35

Citation :
Où bien est ce plus "dur" de se maintenir dans le bien que de se maintenir dans le mal ?

je pense qu'il est certainement plus difficile de se maintenir dans le bien, que dans le mal.

ajoutant qu'

Citation :
Aucune tentation ne vous est survenue, qui n’ait été humaine ; et Dieu,
qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos
forces ; mais, avec la tentation, il ménagera aussi une heureuse issue
en vous donnant le pouvoir de la supporter.

I Corinthiens; X, 13

Citation :
C’est pourquoi prenez l’armure de Dieu, afin de pouvoir résister au jour mauvais, et après avoir tout surmonté, rester debout.
Soyez donc fermes, les reins ceints de la vérité, revêtus de la cuirasse de justice,
et les sandales aux pieds, prêts à annoncer l’Évangile de paix.
Et surtout, prenez le bouclier de la foi, par lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du Malin.
Prenez aussi le casque du salut, et le glaive de l’Esprit, qui est la parole de Dieu.
Faites en tout temps par l’Esprit toutes sortes de prières et de
supplications ; et pour cela, veillez avec une persévérance continuelle
et priez pour tous les saints,

Ephesiens; VI, 13 - 18

quant à savoir si celui qui aura vécu toute sa vie en aveugle volontaire(affecté), verra au seuil de la mort(de sa propre initiative), il y a bien peu de chance... (mais rien n'est impossible).

Citation :
Ne tarde pas à te convertir au Seigneur, et ne diffère pas de jour en
jour ; car la colère du Seigneur éclatera tout à coup, et, au jour de
la vengeance, tu périras.

Ecclésiastique; V, 7

Citation :
Car celui qui meurt n’a plus souvenir de toi ; qui te louera dans le schéol ?

Psaume; VI, 6

Citation :
oracle du Seigneur Yahweh : je ne prends point plaisir à la mort du
méchant, mais à ce que le méchant se détourne de sa voie et qu’il vive.
Revenez, revenez de vos mauvaises voies !

(..)La justice du juste ne le sauvera point au jour de sa transgression ; et le
méchant ne tombera point pour sa méchanceté lejour où il se détournera
de sa méchanceté, de même que le juste ne pourra pas vivre par sa
justice le jour où il péchera.Quand j’aurai dit au juste qu’il vivra
certainement, si, se confiant dans sa justice, il fait le mal, on ne se
rappellera plus toutes ses œuvres justes, et, à cause du mal qu’il aura
fait, à cause de lui il mourra. Et quand j’aurai dit au méchant : "Tu
mourras certainement !" s’il se détourne de son péché et fait ce qui
est juste et droit ; si ce méchant rend le gage, s’il restitue ce qu’il
a ravi, s’il suit les préceptes qui donnent la vie, sans faire le mal,
certainement il vivra ; il ne mourra pas !On ne se rappellera plus tous
ses péchés qu’il a commis ; il a fait ce qui est droit et juste ; il
vivra certainement. Les enfants de ton peuple ont dit : "La voie du
Seigneur n’est pas droite." C’est leur voie à eux qui n’est pas
droite. Quand un juste se détourne de sa justice et fait le mal, il
meurt à cause de cela ; et quand un méchant se détourne de sa méchanceté et fait ce qui est droit et juste, à cause de cela il vit. Et vous dites : "La voie de Yahweh n’est pas droite !" Je vous jugerai chacun selon
vos voies, maison d’Israël "

Ezechiel; XXXIII, 11 - 20

Citation :
Dis-leur : Ainsi parle Yahweh : Est-ce que ceux qui tombent ne se
relèvent pas ? Et celui qui s’égare ne revient-il pas dans le chemin ?

Jérémie; VIII, 4
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de stercore
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Date d'inscription : 04/03/2007

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MessageSujet: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 20:33

Cher JCMD,

Vous avez écrit:je pense qu'il est certainement plus difficile de se maintenir dans le bien, que dans le mal.

Saint Paul nous demande d'opérer notre salut avec crainte et tremblement. Saint Pierre nous avertit: "Frères soyez sobres et vigilants car votre adversaire le diable, tel un lion rugissant, rôde autour de vous cherchant qui dévorer". Cependant, avec la grâce, tout est facile. La grâce ne nous est pas due; mais Dieu la donne toujours à celui qui la demande. Évidemment, il y a des conditions pour être exaucé... N'exigeons pas; avec foi, espérance et charité, supplions humblement.

N'oublions pas les promesses du Sacré-Cœur et tant d'autres promesses qui, dans la Sainte Écriture, émanent du Cœur de notre Dieu. Notre Dame Elle-même en a accordé plusieurs: scapulaires, rosaire, communions des 5 premiers samedis du mois... Monseigneur Saint Michel Archange a également accordé des promesses relatives à son Sanctuaire du Mont Saint-Ange ou à son chapelet.

Bienheureux celui qui aura cru sans avoir vu! neuvième béatitude.

Fiat misericordia tua Domine super nos, quemadmodum speravimus in te.

In te Domine speravi: non confundar in aeternum.
(Te Deum...)

Seigneur, que Votre Miséricorde soit sur nous selon l'espérance que nous avons en Vous!

En Vous Seigneur j'ai espéré que je ne sois point confondu éternellement!

Croyons ,espérons et nous aimerons dans l'Éternité.


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JCMD67
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Date d'inscription : 11/02/2009

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MessageSujet: Re: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 20:58

tout le problème réside donc dans le fait d'etre disposé, ou non, à recevoir la Grace de Dieu(qui est gratuite).

Citation :
Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin. A celui qui a
soif
, je donnerai gratuitement de la source de l’eau de la vie.

Apocalypse; XXI, 6

Citation :
j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la
malédiction. Choisis donc la vie, afin que tu vives, toi et ta
postérité,

Deutéronome; XXX, 19
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de stercore
Chevalier



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MessageSujet: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 22:39

Précédemment, j'ai écrit:

Affirmons cependant que Dieu, dans sa Miséricorde infinie, sauve des âmes bien peu méritantes "pêche miraculeuse" par l'intercession des membres de l'Église militante ou de l'Église triomphante.

Quant à l'Église souffrante, âmes du Purgatoire, selon des théologiens sérieux, elles
se purifient et ne peuvent intercéder pour nous. Toutefois, les œuvres faites en leur faveur étant méritoires, Dieu, les Saints Anges ou les élus qui les chérissent peuvent en retour nous assister soit en cette vallée de larmes soit au moment où nous serons convoqués pour rendre comptes de notre gestion.

de stercore
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luernos
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luernos


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MessageSujet: Re: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché.   L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché. EmptyVen 8 Jan - 22:55

de stercore a écrit:
Cher Gardian,

Vous avez écrit: L'arbre tombe, dit-on, du côté où il a penché toute sa vie.

Sauf erreur de ma part, je n'ai pas les paroles de la Sainte Écriture sous les yeux, mais il est seulement écrit: L'arbre tombe du côté où il penche. C'est bien normal...

Croyons Saint Alphonse-Marie de Liguori qui affirme: "Celui qui prie se sauve certainement"! Lui-même ou un autre moraliste a ajouté: "Celui qui ne prie pas se damne certainement"!

Difficile d'être plus clair!

Affirmons cependant que Dieu, dans sa Miséricorde infinie, sauve des âmes bien peu méritantes "pêche miraculeuse" par l'intercession des membres de l'Église militante ou de l'Église triomphante.

Prions, sacrifions-nous et nous règnerons éternellement!

de stercore
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Cher de Stercore vous faites bien d'insister sur la PRIERE. Voilà un critère fondamental, et le moyen concret pour nous, de tâcher de tenir les deux bouts de la chaîne, chose qui semblerait impossible sans la prière. En attestent toutes les fausses religions prétendument "chrétiennes", qui idolâtrent un côté et méprisent l'autre, et réciproquement.

Ces deux réalités soulignées par Saint Paul sont la "foi" et les "oeuvres".
La "foi" protestante prétend qu'il y aurait une prédestination, et que nous serions uniquement des serviteurs inutiles de la Parabole. Les "oeuvres" (pélagiennes) allèguent que le salut est un effort de l'homme "digne".

Au contraire, en priant, nous agissons, nous sommes à la racine de l'action et du bien que l'on doit faire. Nous nous efforçons d'agir pour ressembler à Dieu et doncêtre sauvés; mais en priant nous comprenons que Dieu nous fera inmanquablement miséricorde.
Là encore l'enseignement de Sainte Thérèse de l'Enfant Jésus est fondamental. C'est parce qu'elle s'est offerte en sacrifice, qu'elle peut dire qu'en tout état de cause Dieu, étant tellement miséricordieux, il sauve tous ceux qui le veulent. Cela ne signifie pas que Dieu sauve ceux qui exigent d'être sauvés sans perdre "leur vie", leur "dignité", leur "liberté", leur "paix" (humaine), comme le professe la secte.

La contradiction apparente entre la foi et les oeuvres est surmontée par l'acte catholique de prier.
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