Gesta Dei Per Francos
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 Débat N.M - LHR

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4 participants
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Credo
Sénéchal
Credo


Nombre de messages : 1347
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MessageSujet: Débat N.M - LHR   Débat N.M - LHR EmptyLun 30 Oct - 20:10

En concertation avec nos deux amis, il a été décidé de créer un fil de discussion concernant les différents qui les opposent sur d'importantes questions d'interprétation de la Crise actuelle...

RAPPEL: La disputatio se fera dans le respect de chacun et de la Vérité. Les possibles dérapages seront impitoyablements censurés!
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Etienne VII
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Etienne VII


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MessageSujet: Vive le sainte et inquisitoriale censure !   Débat N.M - LHR EmptyLun 30 Oct - 20:14

Vive le sainte et inquisitoriale censure !

Quant au débat :

Veni creator spiritu !
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Louis-Hubert REMY
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Louis-Hubert REMY


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MessageSujet: Re: Débat N.M - LHR   Débat N.M - LHR EmptyMar 31 Oct - 15:38

Dans, Le Cimetière (pages 289-290), Mgr Gaume. écrit :

"L'homme qui bâtit sur le sable est le philosophe rationaliste.
Le philosophe rationaliste est celui qui, s'émancipant de la salutaire tutèle de la foi, prétend trouver en lui les fondements de la vérité et la vérité elle-même.
Comme on l'a vu dans tous les siècles, comme nous le voyons aujourd'hui autant et plus que jamais, l'édifice qu'il essaie de construire repose sur le sable mouvant des opinions humaines.
Le temps, les contradictions, l'expérience ne tardent pas à faire crouler ses systèmes : le monde est couvert de leurs crimes.

Autre est le vrai philosophe.
Le vrai philosophe est celui qui s'appuyant sur le roc solide de la foi, et prenant pour point de départ les données chrétiennes, se rend compte à lui-même des dogmes révélés, en montre l'enchaînement, les harmonies, la conformité même avec la raison, en déduit les conséquences et arrive à formuler ces puissantes expositions qui, à force d'évidence et de beauté, subjuguent également l'esprit et le cœur.

En vain les sophismes de la fausse philosophie conspirent avec les passions humaines pour ébranler l'édifice : fondé sur la pierre ferme il demeure debout.

Telle a été, mon cher ami, la grande, l'immortelle philosophie des pères de l'Église.
Appliquant les données de la foi à la résurrection future, nous allons les voir, armés de leur puissante logique, faisant resplendir, comme la lumière du jour, la vérité de ce dogme consolateur."
Fin de la citation de Mgr Gaume.

Telle est la philosophie chrétienne !

Votre avis, cher NM ?
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Abbé Grossin
Sénéchal
Abbé Grossin


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Localisation : Par grâce et aussi par vouloir, je dors en Bretagne ce soir...dans la beauté !
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MessageSujet: Re: Débat N.M - LHR   Débat N.M - LHR EmptyMar 31 Oct - 21:04

Non seulement ce fut la philosophie des Pères de l'Église, mais ce fut aussi celle de saint Thomas dans sa Somme contre les Gentils, où il expose les raisons de croire à des infidèles, en l'occurrence des musulmans. Saint Thomas n'oublie jamais de citer et de faire référence à la Révélation.

La Révélation permet de guider la raison pour qu'elle ne s'égare pas, pour qu'elle aille plus vite et plus loin. Jamais, sans la lumière de la Parole de Dieu, saint Thomas n’aurait été aussi loin dans ses découvertes philosophiques sur l’acte d’être et l’Acte pur.

Certes, Aristote a montré la voie, mais saint Thomas va beaucoup plus loin grâce à la doctrine chrétienne et aux travaux des Pères de l’Église, qu’il cite sans arrêt. Les commentaires d’Aristote sont différents sur ce point, je vous l’accorde. Mais ils ne constituent pas l’apprentissage des connaissances, mais un approfondissement. La formation de départ est capitale. Si l’on veut faire des philosophes chrétiens, il ne faut pas mettre entre parenthèses la Révélation. Il faut au contraire commencer par le traité sur la Révélation, la Tradition et l’Écriture. C'est ce qu'il fait aussi dans la Somme Théologique, manuel du débutant.

Ce qui ne veut pas dire qu'il faille mépriser la pensée d'Aristote, puisque saint Thomas l'utilise toujours et partout, si je puis dire. Il faut pour cela bien la connaître. Mais ce ne doit pas être premier dans l'ordre des connaissances. Et surtout, ce n'est pas nécessaire dans l'enseignement des fidèles qui ne maîtrisent pas cette philosophie. La force d'un Mgr Gaume ou d'un Mgr de Ségur consiste dans la puissance des arguments surnaturels acessibles à tous.

C’est tout le combat du Père Garrigou contre le Père Gardeil : deux écoles qui s’affrontent depuis toujours, deux méthodes : l’une pour le primat du surnaturel et du révélé, l’autre pour le primat du naturel et de la philosophie païenne.

Tout est parfaitement bien analysé par l’abbé Aubry. Ce n’est pas le lieu ici de développer ces arguments. Lisez l’abbé Aubry, N.M. cela vous sera bien plus profitable que Maritain.
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Louis-Hubert REMY
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Louis-Hubert REMY


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MessageSujet: Re: Débat N.M - LHR   Débat N.M - LHR EmptyMer 1 Nov - 22:57

Toujours pour NM

Galates, I, 8 : Mais quand nous-mêmes, quand un ange venu du ciel vous annoncerait un autre évangile que celui que nous avons annoncé, qu'il soit anathème !

Clair et net.

Dans le saint évangile, le premier ordre solennel donné par Notre-Seigneur, qui par Sa Résurrection venait de prouver à Ses Apôtres, qu'Il était bien le Dieu Tout-Puissant et Rédempteur est lui aussi clair et net :
Allez par tout le monde, et prêchez l'Evangile à toute créature.
Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé ; celui qui ne croira pas, sera condamné. Marc, XVI, 15.

N'avez-vous pas remarqué que la secte conciliaire n'enseigne plus cet ordre et surtout ne le pratique plus.
N'est-ce pas suffisant pour prouver que cette secte n'est pas l'Eglise Catholique ?
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