Comment convaincre un protestant d'aller vers LA Vérité ?

La prière c'est évident
les neuvaines aussi

mais doctrinalement, et quand on est peu cultivés, mais qu'on essaie malgré tout de se documenter et de trouver des arguments...

Car j'ai un (ex) bon camarade qui en est venu à me détester par rapport à mon orientation "Catholique integriste et fanatique", ne comprend pas que je puisse avoir "autant de haine que cela envers les individus" et dont la "religion" (il est protestant) elle est ouverte et "accueille tout le monde y compris les paumés les gitans, les arabes sans faire de différences" comme si le Catholicisme n'etait pas cela avant toute chose...

les " " marque ses arguments ...




Je sais qu'il faut d'abord s'occuper de sa conversion, mais je dois avouer qu'être en froid avec ce type, pourtant sympathique sur de nombreux aspect, me désole.

Auriez vous quelques pistes, pour argumenter en faveur du Catholicisme et contre la nocivité du protestantisme

Je lui ait bien dit que cette "religion" est libérale,
*qu'elle inteprête tout à sa guise, choisissant à la carte les paroles du Seigneur,
*qu'elle fait fit des devoirs d'humilités vis à vis des dogmes,
*qu'elle fait fit de la soumission à la Religion catholique,
*qu'elle fait fit du sacrifice de la Passion comme modèle à suivre pour arriver au Salut (pour eux il suffit de croire et faire les fetes religieuses, la messe et la prière ne sont qu'occasionnelle.),
* qu'elle se trompe en étant compatissante envers le péché plutôt qu'envers le pêcheur, en excusant l'acte parce que commit par un etre faible, plutot que d'esayer de corriger la faiblesse.

Mais rien n'y fait, pour lui le protestantisme est du aux extremistes Catholiques de l'époque, aux fastes de l'Eglise Catholique qui se goinfraient et vendaient des indulgences, bref le protestantisme c'est selon lui un exemple de rattrapage des dérives d'autant plus que chose formidable, nous suivons les mêmes textes et le même Dieu..

Je sais vraiment pas quoi faire, est ce qu'il y a seulement quelque chose à faire ?

Je connais bien ce type de situation et je suis mal placée pour vous conseiller car j'ai toujours échoué à convaincre de la sainteté de la religion. Je pense néanmoins qu'un argumentaire frontal sur le modèle apologétique ne peut pas avoir prise sur des personnes dont toute la culture est à revoir. Je n'ai malheureusement pas le temps de développer, mais ces personnes sont déjà prévenues contre les arguments catholique. Ils sont déjà formé (ou déformé) à y répondre. C'est ça la force de la propagande. C'est comme cela qu'on voit des personnes qui semblent peu concernées par la religion et qui sont capables de réciter sans l'avoir appris, le parfait cathéchisme républicain, qui n'est autre qu'un argumentaire anti-chrétien taillé sur mesure pour porter la contradiction à la vérité (merci à l'éducation nationale socialiste). De même avec les protestants. Je ne suis pas optimiste pour votre relation. Il y a des chances qu'en insistant sur ce mode, cette personne au contraire ne finisse en se disant qu'en effet, tout ce qu'on lui a dit des "cathos" est vrai, que vous êtes une "vieille barbe" fanatique et que cette religion est bien dangereuse... Je ne vois qu'une seule chose : accompagner cette personne dans son cheminement et ses interrogations et être prêt au kazou, mais sur un mode séraphique, sans avoir l'air d'y toucher, de sorte qu'il aura eu l'impression d'avoir trouvé seul...
Finalement, le préalable c'est de savoir s'il cherche, s'il s'interroge. Sinon, c'est une sorte de viol, et sa réaction est en quelque sorte mécanique et vous n'y pourrez rien, sinon prier. Mais dites-vous que ce que vous aurez dit peut porter des fruits dans un avenir même lointain. S'il cherche un jour, il se souviendra de vos réponses d'aujourd'hui. Peut-être aussi avez vous ébranlé ses certitudes, mais qu'il faudra du temps. Vous ne serez peut-être pas témoin de votre oeuvre. Mais Dieu oui.
Je suis désolée de ne rien pouvoir dire de plus positif, mais c'est le fruit de mon expérience. Et comme on juge l'arbre à ses fruits, étant moi même en chemin, je ne suis sans doute pas un très bon arbre. J'espère que d'autres vous donneront un son de cloche moins sombre, fruit d'une sagesse plus grande que la mienne.

Dhuoda a écrit:

Je connais bien ce type de situation et je suis mal placée pour vous conseiller car j'ai toujours échoué à convaincre de la sainteté de la religion. Je pense néanmoins qu'un argumentaire frontal sur le modèle apologétique ne peut pas avoir prise sur des personnes dont toute la culture est à revoir. Je n'ai malheureusement pas le temps de développer, mais ces personnes sont déjà prévenues contre les arguments catholique. Ils sont déjà formé (ou déformé) à y répondre. C'est ça la force de la propagande. C'est comme cela qu'on voit des personnes qui semblent peu concernées par la religion et qui sont capables de réciter sans l'avoir appris, le parfait cathéchisme républicain, qui n'est autre qu'un argumentaire anti-chrétien taillé sur mesure pour porter la contradiction à la vérité (merci à l'éducation nationale socialiste). De même avec les protestants. Je ne suis pas optimiste pour votre relation. Il y a des chances qu'en insistant sur ce mode, cette personne au contraire ne finisse en se disant qu'en effet, tout ce qu'on lui a dit des "cathos" est vrai, que vous êtes une "vieille barbe" fanatique et que cette religion est bien dangereuse... Je ne vois qu'une seule chose : accompagner cette personne dans son cheminement et ses interrogations et être prêt au kazou, mais sur un mode séraphique, sans avoir l'air d'y toucher, de sorte qu'il aura eu l'impression d'avoir trouvé seul...
Finalement, le préalable c'est de savoir s'il cherche, s'il s'interroge. Sinon, c'est une sorte de viol, et sa réaction est en quelque sorte mécanique et vous n'y pourrez rien, sinon prier. Mais dites-vous que ce que vous aurez dit peut porter des fruits dans un avenir même lointain. S'il cherche un jour, il se souviendra de vos réponses d'aujourd'hui. Peut-être aussi avez vous ébranlé ses certitudes, mais qu'il faudra du temps. Vous ne serez peut-être pas témoin de votre oeuvre. Mais Dieu oui.
Je suis désolée de ne rien pouvoir dire de plus positif, mais c'est le fruit de mon expérience. Et comme on juge l'arbre à ses fruits, étant moi même en chemin, je ne suis sans doute pas un très bon arbre. J'espère que d'autres vous donneront un son de cloche moins sombre, fruit d'une sagesse plus grande que la mienne.

merci pour votre réponse elle est interessante dans la mesure où vous visez juste....

Effectivement il retourne mes modestes arguments., tout en montrant qu'il est complexé de ne pas,etre savant sur certaines questions (je lui ait parlé du liberalisme il savait pas ce que c'etait...
Et il y a un peu de la propagande dans la mesure ou toute sa famille est protestante et donc il se sent come porté par des certitudes inattaquables.

Le truc c'est qu'il a Foi en Dieu, enfin j'en suis persuadé, ce n'est pas un athée qui vomit Dieu, néanmoins, il a des idees préconçues sur le catholicisme, et une vision tolerant eet gentilette de la religion. Par exemple ses amis sont pas croyants mais ce n'est pas grave ... on tombe en plein modernisme...
Donc il ne cherche pas à aller plus loin, il se contente d'être protestant et de vivre avec ça

Tout à fait d'accord avec Dhuoda, surtout quand elle dit:

Citation :

vous n'y pourrez rien, sinon prier

Pour que l'Acte porte vraiment ses fruits, il faut être en parfaite communion avec le Bon Dieu (avoir recours aux Sacrements, pratiquer la Charité et aimer la Vérité, donc L'étudier).

Tout cela ne portera vraiment ses fruits que si, comme tu le dis justement, tu parfais définitivement ta conversion. Sinon, tu risques d'affadir ta Foi naissante en courant (mal), plusieurs lièvres à la fois, avec de plus, un dangereux manque de munitions...

Tu es dans l'enthousiasme mais tu es tenté sous apparence de Bien. En ce qui concerne ton ami, monsieur l'Abbé a donné la référence d'un ouvrage:

https://gestadei.1fr1.net/Religion-doctrine-apologetique-f3/Necessite-de-la-confession-comment-l-expliquer-p5390.htm?highlight=#5390

Profite de l'occasion pour te former afin de pouvoir l'aider spirituellement. Ton travail n'en sera que plus efficace, sachant que rien ne t'empêche de prier et de faire des sacrifices pour lui, comme le disait notre amie Dhuoda.

Inverse le problème: d'abord toi, afin d'être fort et ensuite lui pour sa conversion. Et n'ais pas l'impression que cela est égoïste, c'est seulement une question de Charité, qui commence d'abord par nous-mêmes.

Votre ami n'est peut-être pas de mauvaise foi (quoique, au sens propre oui...), mais il a trop bonne conscience pour se remettre en question. De plus, cette "religion" est trop confortable pour que les tièdes aient envie d'en sortir. Il lui faudrait une véritable motivation quasi existentielle pour déclencher une réaction salutaire, mais intellectuellement et psychologiquement coûteuse. En admettant qu'il y vienne, sera-t-il prêt à payer le prix? Vous pouvez confiez votre ami à Saint Thaddée, celui des causes desespérées.

Je viens de me relire. Je ne veux pas dire que le cas soit désespéré en vous orientant vers Saint Thaddée. Mais il est très efficace. On lui doit l'évangélisation de l'Arménie, premier royaume chrétien en 301... Et je crois que Thaddée qui est un surnom qui signifie "forte tête". Ce n'est pas pour rien... Soyez certain qu'il rattrapera votre ami sur le fil, pour peu que celui-ci lui en donne un jour l'occasion. Mais on ne peut pas faire le bien des gens contre leur gré. C'est terrible, mais Dieu lui même l'accepte. Nous n'avons pas besoin de nous libérer, nous avons toujours été libre.

Et surtout écoutez Credo. "Charité bien ordonnée..." n'est pas une boutade, mais la voie de la sagesse. Question d'ordre plus que de priorité au sens propre.

Oui au début de sa conversion, ou bien jeune on aime débattre et polémiquer sur la foi et la religion, car on veut convaincre, et en nous, hélas, (comme nous sommes capables d'aucun bien véritable humainement) la générosité, ou le devoir d'attester de sa Foi est enmêlé, avec le secret orgueil d'influencer les autres , et d'avoir "converti" quelqu'un .

c'est ce sentiment que ressentira vite l'incroyant ou l'hérétique de tout bord!; comme le dit Dhuoda, c'est totalement stérile, c'est ressenti comme un viol de la conscience, de plus en plus "intolérable" aujourd'hui ches les esprits infantilisés et chochotisé .

Les Tertullien, "avocats de haut vol" du Christ, sont rares ! cela suppose surtout comme disent encore Dhoda et Credo, d'avoir une vie spirituelle alliée à une connaissance intellectuelle de la Foi.
exemple le plus fort : le Saint Curé d'Ars disant '" commencez par vous mettre à genoux! "mais lui avait l'autorité et pouvait confesser .

En fait, au début, il suffit de lui rappeler cette vérité première :
c'est Dieu qui convertit à la Vraie Foi. (sous entendu : libre d'y consentir ou non)
et de faire part de son cas personnel, si possible, sans plus.

La nuit portant conseil, je me disais qu’il était peut-être possible d’amener votre ami à la Vérité, par la vérité. Je m’explique : s’il se montre critique par rapport aux effets induits par les principes qu’il défend, et que vous rappelez (bref, s’il a la fibre conservatrice), vous pourrez peut-être l’amener à admettre que, si les fruits sont mauvais, c’est que l’arbre l’est aussi. Lui démontrer qu’il y a des lois inscrites dans la nature des choses, et que ces lois sont raisonnables, rationnelles et surtout transcendantes et surnaturelles. Qu’elles correspondent à ce qui est bon pour l’homme et les organisations humaines. A ce stade, il admettra peut-être, s’il est de bonne foi, mais seulement élevé dans l’erreur, que le tissu du monde, ce qui le rend intelligible, c’est la vérité. Souvent, de nos jours, les hommes n’osent plus penser par eux même. Cette audace leur manque et ils abdiquent leur propre capacité de discernement. Quand seulement ils savent encore qu’elle existe. De là, à admettre que cela vient de Dieu seul et non de la divinité falote et accommodante que l’on propose aux protestants, il n’y aura peut-être plus très loin. A ce stade, il faudra lui rappeler que seul Jésus a dit « Je suis la voie, la vérité et la vie » ; que c’est cette vérité là qui tient le monde. Que la vérité est pensable et que le monde est pensable parce que la vérité l’est, et qu’elle l’est parce que Dieu a fait l’homme à son image et ressemblance et que Dieu est avant tout Vérité, Dieu est la Vérité. Tout le reste étant ronron, sucette, flonflon et rutabaga, comme le reconnaissait Luther lui-même à ses intimes, après un repas un peu arrosé… Bien sûr, ce n’est pas le chemin le plus direct, mais je crains que la voie express ne soit pas envisageable de sitôt pour votre ami. Mais Dieu aidant, tout est possible.

En effet il est très "facho" au sens conservateur sur les moeurs notamment, lui croit que l'austérité protestante assure une moralité, donc en lui faisant comprendre comme vous le dites si bien, que le protestantisme est le meilleur allié du libéralisme au niveau des moeurs et de la société, il comprendra qu'il fait fausse route.

Pour ce qui est des paroles de Notre Seigneur " Je suis La Vérité, Le Chemin, La Vie" , jusqu'ici il prétend que le protestantisme est Le Chemin véritable de Jésus Christ, et en bon protestant que l'Eglise Catholique n'est qu'une usurpatrice, mais je pense malgré tout qu'il croit cela pour s'assurer d'être bien conforme aux dogmes protestants plus qu'il n' est protestant parce qu'il s'oppose véritablement au Catholicisme.

Avec le recul j'ai l'impression que pour lui le protestantisme est plutôt un moyen de "protester" de se démarquer ... une posture en gros.

Je vais suivre vos précieux conseils, dont je vous suis bien reconnaissant

Facho et protestant, c'est antinomique.

Essayez de lui démontrer cela en tentant de lui faire admettre que ce qu'il redoute au fond dans le catholicisme, c'est une forme de radicalisme que nos ennemis appellent "fâââchisme". Et que s'il est fachistoïde, alors il il va lui falloir renoncer à ces idées préconçues et examiner la question de plus près.

"Les aspirations des protestants ne sont pas très éloignées de la réalité des cathos" (paraphrase) hihihihi.

La morale psycho-rigide des protestants, c'est de la bonne conscience institutionnelle délivrée au berceau. Rien à voir avec la morale, mais avec l'orgueil. Posture, vous avez dit posture?

Citation :

jusqu'ici il prétend que le protestantisme est Le Chemin véritable de Jésus Christ, et en bon protestant que l'Eglise Catholique n'est qu'une usurpatrice

c'est exactement ce qu'enseignent hypocritement ratzinger wojtyla katz et montini et roncali
"l'église primitive" aurait été dénaturée par l'Eglise constantinenne ou l'Union du Trone et de l'Autel , cette église "catholique"qui a subsisté malgré le Régne de NS, qui était une erreur de la nature , une circonstance" comme le dit ratz à Mgr L.

Citation :

Facho et protestant, c'est antinomique.

Pas sûr, sachant qu'il existe autant de "Facismes" que de Patries et de Peuples, et que surtout, c'est bien une certaine Allemagne Luthérienne, Calviniste, dressée à la Schlague des Junkers parjures qui nous donna un certain regime que d'aucuns recusent comme Faciste...Et pourtant, malgré les dénégations d'un certain Julius...

Mais là, on va clore le débat...

Voila, la demie-minute de monsieur Cyclopède est terminée.

Si le protestant est prêt à lire attentivement une encyclique :

Satis Cognitum, de Léon XIII (1896)

Oups! On perd toujours à ne pas être assez clair.

Pour ma décharge, veuillez considérer que j'écris en pointillé entre deux tâches ménagères. C'est pas top quant au suivi des idées...

Vous avez raison mon cher Maître. Je parlais des protestants d'aujourd'hui, parce que si on remonte dans le temps, ce que vous dites n'est plus à démontrer.

Pour le sens de fassisme, j'entendais le sens que nos ennemis lui donnent. Celui de "club de maniaques psycho-rigides à tendances paroïaques appelant de leurs voeux le retour à l'ordre moral".
Dans ce sens, il ne peut y avoir de fassiste que les catholiques intégralistes (ou ceux qui aspirent à le devenir, dont je suis) car il n'existe qu'un seule morale et une seule autorité pour l'imposer, celle de l'Eglise de toujours. Tout le reste n'est qu'habillage rhétorique de sophismes honteux. Il n'y a pas de fassistes protestants parcequ'il n'y a pas de morale protestante, point, barre!

Mais là je m'emporte peut-être un peu...

Reste à amener cet homme à admettre cela. Et là, c'est une autre paire de manches. Du temps, des prières et de discernement pour saisir l'occasion si elle se présente de proposer les bons raisonnements. Prions pour cet homme et tous les pécheurs endurcis.

Je continue de parler sous le contrôle des plus savants que moi et prie chacun de considérer à l'avance comme nulle et non avenue, toute idée défendue par moi et dont on aura valablement démontré l'inexactitude.
Je donne souvent l'impression de badiner, mais je place au dessus de tout la vérité et me rangerai instantanément à l'avis des plus sages et des plus éclairés.

J'ai dis, Grand maître (là, il faudrait une pastille jaune).

Un jour j ai posé deux simples questions à un protestant et je vis rapidement chez lui une certaine gêne :
1/ pourquoi Dieu , si le protestantisme était la vraie religion , aurait-il laissé un vide spirituel de prés de 15 siecles ? c est spirituellement intenable !
2/ comment peut-on se dire aimant Dieu et croire en lui et se définir comme protestant , c est-à-dire rebelle à Son enseignement ?
Evidemment sa réponse (qui n enfut pas une) fut empreinte d une dialectique qui noie le poisson , de toute façon trés insatisfaisante et qui s eloignait de la question . En gros , un jour les cathos ouvrirons les yeux et nous rejoindront ! merci pas pour moi ! en tout cas leurs yeux s ils sont ouverts , ne sont pas tournés vers la divine vérité !

Vous lirez d'abord et ferez lire ensuite :
==> CAUSERIES SUR LE PROTESTANTISME D'AUJOURD'HUI,

Je suis en train de " travailler " une protestante de mes amies de cette manière et le chemin est très sûr selon ce que je peux constater.

En effet, Mgr de Ségur disait : " Ah ! Je sais tant de " protestants " qui sont tellement meilleurs que le protestantisme ! "

Bonjour Gardian,

En lui conseillant d’aller faire les Exercices spirituels de Saint Ignace de Loyola, car il fut le grand marteau de l’hérésie protestante. Ainsi, cela ne dépendra plus de nos éventuelles maladresses, mais de Dieu et de celui qui donne les exercices. Et, bien entendu, de nos prières pour le Protestant qui s’y prête.« Les Exercices de Saint Ignace seront toujours l’un des moyens les plus efficaces pour la régénération spirituelle du monde et pour sa correcte ordonnance, mais à la seule condition de continuer à être authentiquement ignatiens (Pie XII)Aujourd’hui, la meilleure méthode des Exercices est celle qui s’inspire de ceux donnés par le Père Vallet. Des Protestants sont revenus à la foi catholique suite aux Exercices. Sont également bons et à recommander pour les Catholiques aussi

René

Merci cher rené, pour votre
le tout etant de le convaincre de les faires ces excercices

je vais bien évidement essayer de le convaincre

le tout etant de le convaincre de les faires ces excercices

je vais bien évidement essayer de le convaincre

Je comprends bien, ce n’est pas gagné d’avance.

Quelle erreur cela eut été pour un Poldève vivant à l’époque des Prophètes, confronté aux diverses prévarications de ce peuple : idolâtries, meurtres, intrigues, etc…de conclure que la religion israélite ne pouvait être celle de Dieu, et ce, jusqu’à l’époque du Christ.

La vérité de cette religion n’était pas dans ce qu’il pouvait voir de ses yeux, mais dans la foi de ceux qui se laissaient vraiment nourrir par l’enseignement de Dieu et des prophètes.

Redîtes-lui bien qu’il a des précurseurs en la matière : des Protestants bien formés spirituellement, aussi déterminé que lui face à la religion catholique, et qui ont ensuite changé d’avis après avoir fait les Exercices.

Cela ne l’engagera en aucune manière, il restera toujours libre de sa décision, mais que surtout, de manière honnête, il aura su faire taire ses préjugés pour aller voir par lui-même de quoi il retourne exactement. Ce faisant, il ne sera sûrement pas en désaccord avec saint Paul auquel il croit

« Mais examinez toutes choses, retenez ce qui est bon » (I Thess V,21) ou

« Or ceux-ci (les Poldèves de bérée) étaient plus nobles de sentiments que ceux de Thessalonique ; ils reçurent la parole avec beaucoup d’avidité, examinant tous les jours les Ecritures, pour vérifier ce qu’on leur disait » (Actes XVII, 11)

Ne vous tourmentez pas, priez votre Ange gardien pour qu’il fasse le nécessaire auprès du sien et soyez en paix, mais toujours prêt à répondre à celui qui demande raison de votre foi.

Que le Seigneur vous vienne en aide !

René