Gesta Dei Per Francos
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Gesta Dei Per Francos

Regnum Galliae, Regnum Mariae !
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Dernières imagesDernières images  ConnexionConnexion  
Le deal à ne pas rater :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 Go à 29,99€
29.99 €
Voir le deal

 

 Drach et Les Lémann

Aller en bas 
+4
Etienne VII
Abbé Grossin
Francis
Louis-Hubert REMY
8 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Ciutadella
Postulant



Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 22/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyLun 23 Oct - 23:25

Francis a écrit:


1. Quels livres recommandez-vous sur la Qabalah ?
2. Lesquels sont à éviter ?


Le livre de base est celui de Jean-Gaston Bardet intitulé "Le Trésot Sacré d'Ishraël". Ce livre a été publié aux Editions Maloine à Paris. Il est actuellement en ré-édition. On peut facilement se le procurer sur abebooks. Il a également été publié sous le titre "Le Trésor Secret d'Ishraël" chez Laffont.

Je ne recommande aucun autre livre sur ces questions parce que personne n'a les bonnes clefs.
Revenir en haut Aller en bas
Ciutadella
Postulant



Nombre de messages : 4
Date d'inscription : 22/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyLun 23 Oct - 23:31

Etienne VII a écrit:


Je suis ignorant en cette matière : qu'est-ce que " l'union transformante " ?


Je vous invite à lire le livre du Père Marie-Eugène de l'Enfant-Jésus intitulé "Je veux voir Dieu" qui regroupe en un seul tome ce premier titre et le second intitulé "Je suis Fille de l'Eglise". Ce Carme a eu pour vocation l'enseignement de la prière aux laïcs.
Revenir en haut Aller en bas
Francis
Chevalier
Francis


Nombre de messages : 983
Localisation : Canada-français
Date d'inscription : 12/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyLun 23 Oct - 23:42

Ciutadella a écrit:
Francis a écrit:


1. Quels livres recommandez-vous sur la Qabalah ?
2. Lesquels sont à éviter ?


Le livre de base est celui de Jean-Gaston Bardet intitulé "Le Trésot Sacré d'Ishraël". Ce livre a été publié aux Editions Maloine à Paris. Il est actuellement en ré-édition. On peut facilement se le procurer sur abebooks. Il a également été publié sous le titre "Le Trésor Secret d'Ishraël" chez Laffont.

Je ne recommande aucun autre livre sur ces questions parce que personne n'a les bonnes clefs.

...et dire que les éditions D.F.T. proposent "La Kabbale" de Gershom Scholem !!!! Shocked
Revenir en haut Aller en bas
luernos
Sénéchal
luernos


Nombre de messages : 1588
Date d'inscription : 27/08/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyMar 24 Oct - 0:00

Citation :
L’authentique tradition (la Qabalah) des Hébreux a été perdue vers 270 avant Jésus-Christ à la mort de Siméon le Juste. Siméon le Juste a été le dernier traditionnaire de la Grande Synagogue parmi lesquels il faut compter Esdras et Néhémie et qui a réorganisé la vie religieuse après l’exil, reléguant au second plan les sacrifices du Temple et donnant une importance nouvelle à la prière et à la lecture et l’interprétation de la Torah.
Par inspiration, Jean-Gaston Bardet a reçu de nouveau cette tradition en 1957 à la suite d’une expérience spirituelle profonde (union transformante).
Après avoir étudié les ouvrages de Bardet pendant plus de 26 ans, je puis affirmer que les idées et informations figurant dans ses livres ne se trouvent nulle part ailleurs.
Cette tradition retrouvée est relative à la grammaire sacrée des lettres-nombres de l’hébreu biblique.


1.- Qu'est ce que l'authentique tradition des hébreux ?
Vous voulez dire l'interprétation orthodoxe de la torah, ?
la mer kabah étant ensuite la tradition gnostique des hébreux ?

2.- comment cet auteur a t il eu par quelle "inspiration" la transmisison de cette authentique tradition pré - "kabbaliste" ?

3. - l'union transformante des Docteurs du Carmel n'a AUCUN rapport avec la loi orale des premiers rabbins post exiliques, sauf si vous donnez un autre sens à certaines notions ? ...

4. - la grammaire-nombre que vous évoquez semble s'inscrire dans l'influence pythagoricienne de l'époque. Mais surtout, je ne vois pas quel est le rapport avec la religion strictement "hébraique" de Notre Seigneur, et encore moins avec sa Révélation.
Revenir en haut Aller en bas
Abbé Grossin
Sénéchal
Abbé Grossin


Nombre de messages : 1023
Localisation : Par grâce et aussi par vouloir, je dors en Bretagne ce soir...dans la beauté !
Date d'inscription : 04/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyMar 24 Oct - 12:03

Ciutadella a écrit:
Francis a écrit:


1. Quels livres recommandez-vous sur la Qabalah ?
2. Lesquels sont à éviter ?


Le livre de base est celui de Jean-Gaston Bardet intitulé "Le Trésot Sacré d'Ishraël". Ce livre a été publié aux Editions Maloine à Paris. Il est actuellement en ré-édition. On peut facilement se le procurer sur abebooks. Il a également été publié sous le titre "Le Trésor Secret d'Ishraël" chez Laffont.

Je ne recommande aucun autre livre sur ces questions parce que personne n'a les bonnes clefs.

Permettez-moi de mettre des réserves aussi sur les clefs de Bardet et de prétendre que saint Jérôme, les Père de l'Eglise et le Magistère de l'Eglise infaillible n'ont pas dit que des bêtises !

Francis a écrit :
1. Quels livres recommandez-vous sur la Qabalah ?
2. Lesquels sont à éviter ?

Je renouvelle ma recommandation des auteurs Drach et Lémann . Augustin Lémann était professeur d’exégèse à l’université catholique de Lyon. Ses écrits ont été approuvés par Rome, Pie IX aimait beaucoup les frères Lémann. On peut donc les lire sans crainte, spécialement l’ouvrage d’A. Lémann sur la Très Sainte Vierge « La Vierge et l’Emmanuel », que l’on peut acheter très facilement chez DPF ou un autre diffuseur de nos idées. De même pour Drach, son ouvrage « De l’Harmonie entre l’Eglise et la synagogue » est disponible chez nos libraires.

Par contre, je ne peux pas recommander Bardet comme étant un auteur catholique. Certes, il a vu beaucoup de choses passionnantes et magnifiques qui confirment et renforcent le dogme catholique, mais il a aussi écrit au moins une hérésie. Les fruits de son union mystique sont assez inattendus, vous allez constater par vous-mêmes :
Un site entier est consacré à Bardet : http://www.jeangastonbardet.org/

Dans la page consacrée aux grandes dates de la biographie du Maître, je relève ceci :

08/05/1950
Sa rencontre avec le Nonce Roncalli, futur Pape Jean XXIII

Le 8 mai 1950 il rencontre à Paris le Nonce Ange-Joseph Roncalli qui le prendra comme conseiller pour les problèmes techniques et sociaux. Il transmettra directement à Pie XII les rapports et les dignostics de Jean-Gaston BARDET, convaincu du bien-fondé et de la justesse de ses analyse des différentes structures humaines et sociales. Jean-Gaston BARDET écrivit le 14 avril 1954 au Nonce Roncalli, alors à Venise, qu'il serait Pape (malgré son grand âge) et qu’il devrait convoquer un Concile. Cette révélation lui avait été communiquée la veille par une mystique. Ange-Joseph Roncalli le prit très mal. Néanmoins, il fut élu Pape le 28 octobre 1958 et prit le nom de Jean XXIII en hommage à la France. Le 25 janvier 1959, Jean XXIII annonçait la réunion d’un Concile qu'il inaugura le 11 octobre 1962.


Pour moi, ces influences mystiques sonnent comme éminemment suspectes. La veille, on lui fait une révélation, et le lendemain, il n'a rien de plus pressé que de transmettre le message. Cela sent la précipitation, l'imprudence et le manque total de mise à l'épreuve des esprits. On constate par le résultat que ce n'est pas Dieu qui l'inspirait à ce moment-là !

Je lis à la page 313 de Le Trésor Secret d'IShRAËL, Robert Laffont, 1970 : " La double nature du Waw et son rôle conjonctif soulignent également pourquoi les premiers chrétiens voyaient un parfait parallélisme entre l'Incarnation du Christ et son im-panation et in-vination dans l'Eucharistie. Le corps et le Sang du Christ sont présents, réellement et substantiellement, dans le pain et le vin, CONJOINTEMENT (souligné dans le texte) à la substance même du pain et du vin. C'est ce qu'on appelle la CONSUBSTANTIATION (souligné encore dans le texte), que Luther, hébraïsant averti, adopta."

Luther est considéré comme une autorité de référence pour Bardet, sous prétexte qu'il fut un hébraïsant averti ! ! ! Où va-t-on, comme ça ?

Je vous rappelle, en passant, une autorité bien plus grande que celle de Luther : celle, infaillible, du Concile de Trente :
13e Session du 11 octobre 1551

Canon 2 : Si quelqu'un dit que, dans le très saint Sacrement de l'eucharistie, la substance du pain et du vin demeure avec le Corps et le Sang de Notre-Seigneur Jésus-Christ, et s'il nie ce changement admirable et unique de toute la substance du pain en son Corps et de toute la substance du vin en son Sang, alors que demeurent les espèces du pain et du vin, changement que l'Eglise catholique appelle d'une manière très appropriée transsubstantiation : qu'il soit anathème.

Un vrai mystique ne profère pas de telles hérésies. Alors ne me parlez plus d'union transformante, s'il vous plaît ! Je ne méprise pas ses travaux qui sont très intéressants par ailleurs, mais il faut faire un tri à la lumière de l'enseignement du Saint-Esprit, auteur de la Bible, je vous le rappelle, et qui garantit l'infaillibilité du Magistère. Le Saint-Esprit ne peut pas se contredire Lui-même. Donc, Bardet a tort sur l'impanation.

Bref, ce n'est pas un auteur qui fait autorité pour nous, catholiques. Il montre des pistes de réflexion, mais à chacun de travailler à la lumière des commentaires des Pères de l'Eglise et du Magistère.
Je crois tout ce que l'Eglise croit et enseigne et je rejette tout ce que l'Eglise rejette et condamne. Il n'y a pas de salut en dehors de cette attitude. J'espère vivement que c'est aussi la vôtre en ne vous écartant jamais de ce qu’a enseigné 2000 ans de Magistère infaillible et de l’enseignement des Pères de l’Eglise, spécialement saint Jérôme, le spécialiste de l’hébreu.
Revenir en haut Aller en bas
http://tourdedavid.net
Louis-Hubert REMY
Ecuyer
Louis-Hubert REMY


Nombre de messages : 317
Date d'inscription : 02/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyMar 24 Oct - 17:51

J'ai lu tout Bardet.
Pourquoi je donne ce genre de précisison à chaque fois : pour que le lecteur comprenne que j'ai un avis plus autorisé que celui qui parle sans avoir étudié.

Ceci étant dit, dès la dixième page j'ai compris combien Bardet n'était pas catholique. Il est imbibé de fausse mystique et il semble bien que lors de son voyage en Egypte il a eu des rencontres dangereuses.

Il a des lignes intéressantes, ce qui mérite sa lecture, mais ce que je ne le conseille pas si on n'a pas une bonne connaissance de la vérité.

Il faut une très bonne connaissance de la vérité pour déceler des erreurs très subtiles et dangereuses.

Pour étudier la cabale je conseille en premier le livre de l'abbé Meinvielle De la cabale au progressime. Vous aurez l'enseignement de la vérité et la réfutation de l'erreur. Disponible aux éditions saint-Rémi.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.a-c-r-f.com/
Francis
Chevalier
Francis


Nombre de messages : 983
Localisation : Canada-français
Date d'inscription : 12/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyMar 24 Oct - 19:00

Louis-Hubert REMY a écrit:
J'ai lu tout Bardet.
Pourquoi je donne ce genre de précisison à chaque fois : pour que le lecteur comprenne que j'ai un avis plus autorisé que celui qui parle sans avoir étudié.

Ceci étant dit, dès la dixième page j'ai compris combien Bardet n'était pas catholique. Il est imbibé de fausse mystique et il semble bien que lors de son voyage en Egypte il a eu des rencontres dangereuses.

Il a des lignes intéressantes, ce qui mérite sa lecture, mais ce que je ne le conseille pas si on n'a pas une bonne connaissance de la vérité.

Il faut une très bonne connaissance de la vérité pour déceler des erreurs très subtiles et dangereuses.

Pour étudier la cabale je conseille en premier le livre de l'abbé Meinvielle De la cabale au progressime. Vous aurez l'enseignement de la vérité et la réfutation de l'erreur. Disponible aux éditions saint-Rémi.


...et même ce célèbre théologien qu'est l'abbé Meinvielle avoua ses limites dans le domaine !

De nos jours, est-il vraiment possible de distinguer ce qui est bon de ce qui est mauvais de la cabale ?

La cabale est si complexe !
Revenir en haut Aller en bas
Abbé Grossin
Sénéchal
Abbé Grossin


Nombre de messages : 1023
Localisation : Par grâce et aussi par vouloir, je dors en Bretagne ce soir...dans la beauté !
Date d'inscription : 04/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyMar 24 Oct - 19:51

Citation :
Il a des lignes intéressantes, ce qui mérite sa lecture, mais ce que je ne le conseille pas si on n'a pas une bonne connaissance de la vérité.

Il faut une très bonne connaissance de la vérité pour déceler des erreurs très subtiles et dangereuses.

Pour étudier la cabale je conseille en premier le livre de l'abbé Meinvielle De la cabale au progressime. Vous aurez l'enseignement de la vérité et la réfutation de l'erreur.

Complètement d'accord à 100% !
Revenir en haut Aller en bas
http://tourdedavid.net
luernos
Sénéchal
luernos


Nombre de messages : 1588
Date d'inscription : 27/08/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyMer 25 Oct - 13:55

Citation :
De nos jours, est-il vraiment possible de distinguer ce qui est bon de ce qui est mauvais de la cabale ?

La cabale est si complexe
!


Tout est à rejeter totalement et definitivement !

La cabale est la forme la plus extrême du système opposé par nature au Christianisme.
Celui-ci dit que le Surnaturel peut être expliqué à l'homme au moyen du symbole concret de la comparaison concrète.

Au contraire Système soutient que le symbole abstrait en lui même révèle et conduirait à un "au-dela" du réel ET du néant confondus !

Joseph Ratzinger soutient d'une manière plus raffinée et subtile ce système en disant que le symbole ,ou le concept abstrait, est la seule voie d'un infini mystérieux. L'allégorie (comparaison imaginaire) expliquerait l'existence d'un soi-disant " un, infini, essence,..." mystérieux.
Exemple qui nous concerne, nous Catholiques, : " l'allégorie" biblique et évangélique.

C'est la preuve fondamentale, à multiples facettes, de l'escroquerie et de l'imposture du néo-modernisme et du gnostico-traditionnalisme, stricto sensu de Ratzinger.
Ce dernier est favorable à la tradition liturgique en tant que moyen allégorique vers cette surréalité confondant l'être et le néant!

C'est pourquoi en un sens, s'il fallait sacrifier quelque chose, il vaudrait mieux sacrifier la liturgie pour sauver la foi, que souhaiter rétablir un rite tradi aisément récupérable part la Tradition Primordiale...
contrairement à ce que mijotent, consciemment ,ou alors inconsciemment par ignorance, le Sycomore et l'IBP....
D'ailleurs, la nullité des forums catholiques officiels est le meilleur allié de l'Adversaire.
Revenir en haut Aller en bas
Repellam umbras
Page
Repellam umbras


Nombre de messages : 182
Age : 83
Localisation : MESSAC (ille et Vilaine)
Date d'inscription : 03/11/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyDim 26 Nov - 17:49

6° Il y a trois juifs convertis dont les juifs ne parlent jamais et pour cause : Drach, les Ratisbonne et les Lémann. A retenir.

Cher Louis Hubert,

Dans ce cas cela fait sept et non trois...

Amicalement
Revenir en haut Aller en bas
Louis-Hubert REMY
Ecuyer
Louis-Hubert REMY


Nombre de messages : 317
Date d'inscription : 02/10/2006

Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 EmptyDim 26 Nov - 20:35

Non : cinq !
Mais j'oubliais aussi un autre nom encore plus attachant encore : le vénérable Libermann.
Il faut lire sa biographie par le Cardinal Pitra.
Quelle belle conversion et quel grand saint !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.a-c-r-f.com/
Contenu sponsorisé





Drach et Les Lémann - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Drach et Les Lémann   Drach et Les Lémann - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Drach et Les Lémann
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Gesta Dei Per Francos :: Crise de l'Eglise-
Sauter vers: