Signe de croix - question

Bonjour à tous ,

voilà , j'ai une question qui me trotte dans la tete depuis un petit moment , n'ayant trouvé personne jusque là pour me donner une réponse valable , je vous la soumets .
Souvent dans des pays latin des fidèles catholiques , en rentrant dans une église , finisse leur signe de croix en embrassant leur pouce ou bien le pouce et l'index rapproché.
Quel en est la signification ?
Pourquoi le font ils ?
Pourquoi cette façon de faire le signe de croix est absente en France et plutot pratiquée dans des pays latins ?

J'ai déjà posé cette question sur un autre forum , et les réponses furent diverses . Je vous les retransmets et aimerait connaitre le fin mot de l'histoire ?

Merci d'avance de vos réponses.

Citation :

Ca se fait en Espagne et dans les pays sud américains.
En fait, on fait une croix avec le pouce et l'index, et on embrasse cette croix.

Citation :

Peut-être que tu as la réponse sur ce site (tout en bas) : http://www.encyclopedie-universelle.com/abbaye-silence.html

"...car en frappant le pouce et le petit doigt, on réclamait un Antiphonaire, en faisant un signe de Croix et en embrassant un doigt, on réclamait un Graduel (...)"

Citation :

Pour Thomas : au Brésil, les traditionnels commencent par faire un signe de croix sur leur front (rappel de l'onction de leur baptême), font ensuite le signe de croix et finissent par un baiser envoyé de la main vers la Sainte Image priée.

Merci Mésange , mais pouvez vous etre plus précise ?
En l'occurence que faites vous exactement et en quelle circonstance ?

Par exemple , si vous rentrez dans une église , que faites vous ?

Idem comme Mésange. Un signe d'Amour et de respect pour la Croix. Enfin, je fais comme ça.

D'accord , merci pour vos précisions .
Donc vous ne faites pas ce signe de croix en rentrant , mais seulement après une prière ou chapelet .

Citation :

Donc vous ne faites pas ce signe de croix en rentrant , mais seulement après une prière ou chapelet .

Mais si. Même dans les tentations...Avec les prières "qui-vont-bien".

En fait le plus possible. Et quand nous somme en ville (devant un cimetière, une Eglise, un acte anti-Catho genre blasphème, etc., un malheureux...), on fait le signe discrètement, sur le coeur, sous la veste, avec les prières adéquates...

la Mésange a écrit:

Non Credo, je crois que notre ami en disant "CE signe de croix" parlait du signe de croix où on baise son pouce, pas du signe de croix tout seul.

Oui , tout à fait , je ne parlais que de ce "petit" signe de croix qui m'intrigait jusque là .
En somme , si j'ai bien compris , c'est exactement ce que l'on fait avant la lecture de l'évangile , mais juste sur le front .

Citation :

Non Credo, je crois que notre ami en disant "CE signe de croix" parlait du signe de croix où on baise son pouce, pas du signe de croix tout seul.

Oui, je parle de celui-ci... Le discret, le "derringer" que l'on sort discrètement...

Moi qui travaille dans un quartier où les aryens et les catholiques approchent les 0%, j'ai toujours plaisir à faire un beau signe de croix bien ostentatoire et démonstratif dans la rue, avant de manger un sandwich. C'est un honneur de montrer son catholicisme dans ce monde merdique.

Le Guérisseur a écrit:

Moi qui travaille dans un quartier où les aryens et les catholiques approchent les 0%, j'ai toujours plaisir à faire un beau signe de croix bien ostentatoire et démonstratif dans la rue, avant de manger un sandwich. C'est un honneur de montrer son catholicisme dans ce monde merdique.

Un sandwich ou un kebab ?

Nordland

le signe de la croix est très puissante contre le Démon!

Citation :

Un sandwich ou un kebab ?

Un CASSE-CROUTTE"...Bande de païens!!!!

Citation :

ne serait-ce que pour les emm..... (eh oui, je suis vilaine, je sais...)

Le signe de la croix n'est pas fait pour emm... !

Oui, vous êtes " vilaine " d'écrire cela !

Etienne VII a écrit:

Le signe de la croix n'est pas fait pour emm... !

Oui, vous êtes " vilaine " d'écrire cela !

C'est le côté "accessoire" de la chose En ce sens je rejoins tout à fait La Mésange, c'est la fierté d'être "barbare catholique" dans la civilisation raffinée et inhumaine des "sans-Dieu". Bravo Mésange ! Mais n'oublies quand même pas le sens premier du Signe de la Croix

Je me dois de préciser mon propos.

Je comprends bien l'ironie du propos mais pas plus que le fait de faire pieusement le signe de la Croix n'est destiné à emm... en première intention comme en deuxième, troisième, etc. nous ne sommes des " barbares catholiques " !

C'est l'ennemi qui est le vaste camp de la barbarie (mâtiné de sauvagerie d'ailleurs). Le Catholique est le seul civilisé.

Je ne pinaille assurément pas. Nous ne devons pas entretenir de distance en cette matière car il s'agit d'un des plus puissant sacramentaux et pour cause, la Croix de Notre Seigneur et de notre salut.

Il existe bien des sujets que l'on ne "relativise" pas ! Votre serviteur le fit avant de se convertir, il s'en repent amèrement.

C'est un point de vue (fort juste cela dit en passant). Mais le Catholique est tellement étranger à la civilisation de ce monde, de sa décrépitude et cie. que je me vois plus comme Barbare fier et libre (en Dieu bien entendu), que comme un "civilisé".

Il y avait une citation du genre : "Se croire barbare, c'est être civilisé, et se croire civilisé, c'est la vrai barbarie". Et somme toute, je suis assez d'accord avec cela ; toutes sociétés dites civilisés et raffinées, à l'Antiquité comme de nos jours, ont finit par sombrer dans les pires atrocités (Carthage, Babylone ou la Grèce à son apogée pour ne citer qu'eux - et sans remettre en cause les connaissances qu'elles ont apporté).

Je suis moitié Latin, mais là, c'est mon ascendance celte qui parle hehe

je suis d'accord, sur le fond, mais moi-même j'emploie sans arret le terme de barbarie pour désigner le "monde moderne fondé sur la "liberté le progrès;
nous sommes un peu les mauvais sauvages (et pas les bons de JJ Rousseau) qui viennent d'être convertis à la civilsation de notre Seigneur (pas celle de' l'amour plus qu'ambigû du Subito) "


Mais aussi devenir Chrétiens pour les baptisés de naissance ce n'est pas adopter une opinion comme dit je crois Justin Petipeu sur le FC
c'est quoi ?
alors c'est ajouter une AUTRE RACE à notre race ehtnique !
Etre chrétien c'est appartenir à une race surnaturelle
C'est une race ontologique;

.

Citation :

S'adressant à Rome, le pape Léon le Grand les comparera à Romulus et Rémus : « Ces hommes sont tes saints pères et tes vrais pasteurs, eux qui, pour t'introduire au Royaume du ciel, t'ont établie beaucoup mieux et beaucoup plus heureusement que ceux à qui tu dois les premiers fondements de tes murs et dont l'un, celui qui t'a donné ton nom, t'a souillée du meurtre de son frère ! Ces hommes t'ont promue à une telle gloire que, devenue une race sainte, un peuple élu, une cité sacerdotale et royale et, par le saint Siège de Pierre, la tête de l'univers, caput mundi, tu assures bien plus largement ta suprématie par la religion divine que par le pouvoir terrestre. » (Tractatus 82

Je reviens sur le point de détail de notre ami, à propos de la Croix faite sur le front avant l'Evangile, en fait, il s'agit d'une triple croix:

-L'une tracée sur le front, et l'on demande: "seigneur purifiez mes pensées",

-L'autre, sur les lèvres: "purifiez mes lèvres",

-La troisième sur le coeur :"purifiez mon coeur" afin de bien entendre, aimer, comprendre et annoncer Votre Evangile".

Tout cela est la réminiscence du charbon ardent avec lequel un ange purifia les levres du Prophete, afin qu'il annonce la Parole de Dieu...

Le Guérisseur a écrit:

Moi qui travaille dans un quartier où les aryens et les catholiques approchent les 0%, j'ai toujours plaisir à faire un beau signe de croix bien ostentatoire et démonstratif dans la rue, avant de manger un sandwich. C'est un honneur de montrer son catholicisme dans ce monde merdique.

parfaitement d'accord avec le kamarade guerrisseur

Extrait du signe de la Croix de mgr. Gaume:

Citation :

Arrivons aux païens. Eux aussi ont fait le signe de la croix. Ils l'ont fait en priant, et l'ont cru, avec raison, doué d'une force mystérieuse de grande importance. Demande à tes camarades l'étymologie du verbe adorer, adorare. Ils ne seront pas embarrassés de te répondre. Si ce verbe était une création de l'Eglise, tu pourrais te dispoenser de les interrogers; mais il se trouve dans la langue latine du Siègle d'Or comme on parle dans les collèges; et, bacheliers frais émoulus, ils doivent le savoir.

Or, en le décomposant, le verbe adorer signifie, d'après les étymologistes, porter la main à la bouche et la baiser, manum ad nos admovere. Telle était la manière dont les païens honoraient leurs dieux. Les preuves abondent "Quand nous adorons, dit Pline, nous portons la main droite à notre bouche, et nous la baisons; puis, décrivant un cercle avec notre corps, nous tournons sur nous-mêmes."

Et Minutius Félix: "Cécilius avait vu la statue de Sérapis, et, suivant la coutume du vulgaire supertitieux, il porta la main à sa bouche et la baisa"

Et Apulée: "Aemilianus jusqu'ici n'a prié aucun Dieu; il n'a fréquenté aucun temple. S'il passe devant un lieu sacré, il regarde comme un crime d'approcher la main de ses lèvres pour adorer"

Pourquoi ce geste exprimait-il le culte souverain, le culte d'adoration? Je vais te le dire en deux mots. L'homme est l'image de Dieu, Dieu est tout entier dans son Verbe, c'est par lui qu'il fait tout. Porter la main sur la bouche, c'est comprimer le Verbe, c'est en quelque sorte s'anéantir. Le faire, comme les païens pour honorer le démon, c'était se déclarer ses vassaux, ses sujets, ses esclaves et le reconnaître lui-même pour Dieu. Tu vois que c'était un crime énorme.

De là ces remarquables paroles de Job, plaidant sa cause: "Lorsque j'ai vu le soleil brillant de tous ses feux, et la lune s'avançant environnée de lumière, mon coeur s'est-il réjoui en secret, et jamais ai-je baisé ma main? Ce qui est la plus grande iniquité et la négation du Dieu très-haut, iniquitas maxima est negatio contra Deum altissimum"

Ce geste mystérieux était tellement le signe de l'idolâtrie, qu'en parlant des Israélites demeurés fidèles, Dieu dit: "Je me suis réservé en Israel sept mille hommes qui n'ont pas fléchi les genoux devant Baal, et toute bouche qui ne l'a pas adoré en baisant la main"

Les païens adoraient en portant la main à la bouche et en la baisant: Le fait n'est pas contestable; mais en tout cela, me dis-tu, je ne vois pas le signe de la croix. Tu vas le voir dans la forme du baisement de main.

Regarde ce païen, le genou en terre, ou la tête inclinée devant ses idoles. Le vois-tu passant le pouce de sa main droite sous l'index et le reposant sur le doigt du milieu, de manière à former une croix; puis, baisant dévotement cette croix, avec quelques paroles murmurées en l'honneur de ses dieux? Fais toi-même la répétition du même geste, et tu verras que le signe de la croix ne saurait être mieux formé.

Que telle fut la manière du baisement adorateur, entre beaucoup d'autres païens, Apulée en fait foi: "Une multitude de citoyens et d'étrangers, dit-il, étaient accourus au bruit du ravissant spectacle: Ebahis à la vue de l'incomparable beauté dont ils étaient témoins, il portaient la main droite à leur bouche, l'index reposant sur le pouce; et, par de religieuses prières, l'honorairent comme la divinité elle-même."

Cette manière de faire le signe de la croix est tellement réelle et tellement expressive, qu'elle est demeurée, même de nos jours, familière à un grand nombre de chrétiens dans tous les pays. Elle n'était pas la seule connue des païens. Comme les âmes les plus pieuses, il faisaient le signe de la croix en joignant les mains sur la poitrine. Nous voyons ce signe de croix dans une des circonstances les plus solennelles, et les plus mystérieuses en même temps, de leur vie publique.

+ In Hoc Signo Vinces +

Tancrède