La dernière de Mgr Fellay

Citation :

Donec Ponam : Je comprends Monseigneur, mais si la messe de Saint Pie V devait, ainsi que vous le demandez, être dite par tous les prêtres, et qu’en effet de nombreux prêtres la disent, j’imagine que vous ne « vérifierez » pas la validité de l’ordination de chacun de ces prêtres ! Alors comment les fidèles pourront-ils savoir si le prêtre qui dit cette messe dans leur paroisse est validement ordonné ?

Mgr Fellay : Nous ne pouvons évidemment nous occuper que des prêtres qui s’approchent de nous, qu’ils deviennent membres de la Fraternité, ou qu’ils viennent travailler avec nous. Nous n’avons aucune raison, de nous occuper des autres. Les fidèles, quant à eux, devront partir du principe a priori que ces prêtres sont validement ordonnés car l’invalidité de l’ordination reste une exception. Ils devront donc considérer qu’une ordination, même moderne, est valide. Je sais bien qu’il y a une espèce de psychose qui traverse les rangs traditionalistes et qui tend à faire considérer tout nouveau prêtre comme invalidement ordonné. C’est une erreur. C’est une erreur bien compréhensible car elle procède de tous les bouleversements de ces quarante dernières années qui rendent extrêmement méfiant devant toute nouveauté, qui insufflent l’horreur du changement et font conclure peut-être trop vite à l’invalidité du sacrement. Quelle que soit l’origine de cette conclusion, c’est une erreur tout de même.



http://www.donec-ponam.org/site/index.php?height=1024&frame=rubrique&rubrique=document&id=83

C'est très grave...
Mgr Fellay laisse donc les fidèles dans l'inconnu ! Il se fout de savoir si ils assisteront à de vraies messes ou à une cérémonie invalide dirigée par un laïque.

Par ailleurs, comment expliquer tant de réordinations au sein de la FSSPX si "l’invalidité de l’ordination reste une exception"...

Serait-ce que seuls les cas les plus tordus et bizarroïdes rejoignent la FSSPX ???

A qui fera-t-on croire cela ? Aux lefebvrolâtres... Et encore... C'est vraiment trop gros !

Nordland a écrit:

Citation :

Donec Ponam : Je comprends Monseigneur, mais si la messe de Saint Pie V devait, ainsi que vous le demandez, être dite par tous les prêtres, et qu’en effet de nombreux prêtres la disent, j’imagine que vous ne « vérifierez » pas la validité de l’ordination de chacun de ces prêtres ! Alors comment les fidèles pourront-ils savoir si le prêtre qui dit cette messe dans leur paroisse est validement ordonné ?

Mgr Fellay : Nous ne pouvons évidemment nous occuper que des prêtres qui s’approchent de nous, qu’ils deviennent membres de la Fraternité, ou qu’ils viennent travailler avec nous. Nous n’avons aucune raison, de nous occuper des autres. Les fidèles, quant à eux, devront partir du principe a priori que ces prêtres sont validement ordonnés car l’invalidité de l’ordination reste une exception. Ils devront donc considérer qu’une ordination, même moderne, est valide. Je sais bien qu’il y a une espèce de psychose qui traverse les rangs traditionalistes et qui tend à faire considérer tout nouveau prêtre comme invalidement ordonné. C’est une erreur. C’est une erreur bien compréhensible car elle procède de tous les bouleversements de ces quarante dernières années qui rendent extrêmement méfiant devant toute nouveauté, qui insufflent l’horreur du changement et font conclure peut-être trop vite à l’invalidité du sacrement. Quelle que soit l’origine de cette conclusion, c’est une erreur tout de même.



http://www.donec-ponam.org/site/index.php?height=1024&frame=rubrique&rubrique=document&id=83

C'est très grave...
Mgr Fellay laisse donc les fidèles dans l'inconnu ! Il se fout de savoir si ils assisteront à de vraies messes ou à une cérémonie invalide dirigée par un laïque.

Par ailleurs, comment expliquer tant de réordinations au sein de la FSSPX si "l’invalidité de l’ordination reste une exception"...

Serait-ce que seuls les cas les plus tordus et bizarroïdes rejoignent la FSSPX ???

A qui fera-t-on croire cela ? Aux lefebvrolâtres... Et encore... C'est vraiment trop gros !

Eh bien...
Nouveaux sacres valides...
Nouvelle messe valide...
Pape légitime...
Des ordinaires légitimes...

Mais où est donc "l'état de nécessité" si précieuse chez les FSSPX ?????????

c'est triste mais il faut couper les ponts avec ces gens là...

Je' n'arrive pas à croire qu'il est dit cela : " les fidèles devront supposer" , c'est affolant .
Si les ordinations étaient valides , ils ne s'amuseraient pas à les réordonner chez eux , on nous prend vraiment pour des c...

Si les prêtres tradis partent dans cette optique en rentrant dans l'église conciliaire , on est loin de pouvoir jouir d'une quelconque influence en son sein .

Thomas a écrit:

Je' n'arrive pas à croire qu'il est dit cela : " les fidèles devront supposer" , c'est affolant .
Si les ordinations étaient valides , ils ne s'amuseraient pas à les réordonner chez eux , on nous prend vraiment pour des c...

Si les prêtres tradis partent dans cette optique en rentrant dans l'église conciliaire , on est loin de pouvoir jouir d'une quelconque influence en son sein .

Cher Thomas,

Vous commencez à comprendre qui sont ces gens-là que vous admirez ? Ils abusent de votre jeunesse et de votre bonne foi. Ils vous trompent et savent pertinemment qu'ils vous trompent. Accepterez-vous encore longtemps qu'on vous mente à ce point ?

Bonjour mon Père ,

Oui , vous avez raison .
Mais n'oublions pas que ce sont les "dirigeants" de la fsspx qui semblent nous trahir , espérons que les pretres "de base" seront fidèles eux , et surtout que les fidèles feront pression par rapport à ces renoncements .

Mgr Fellay a dit:
Nous n’avons aucune raison, de nous occuper des autres. Les
fidèles, quant à eux, devront partir du principe a priori que ces
prêtres sont validement ordonnés car l’invalidité de l’ordination reste
une exception. Ils devront donc considérer qu’une ordination, même
moderne, est valide.

C'est un évêque qui dit cette ENORMITE !Il est fou, malade ou conscient et méchant ?

"principe à priori" Quelle théologie !

Et les sacres ?
Merci à Mgr Fellay de nous répondre par OUI ou NON aux questions suivantes. Il peut prendre conseil à Avrillé, spécialistes des invalidités.

Le sacre de Mgr Ratzinger fut-il valide ?
Le sacre de Mgr Lustiger fut-il valide ?
Le sacre de Mgr Barbarin fut-il valide ?
Le sacre de Mgr Vingtrois fut-il valide ?
Le sacre de Mgr Ricard fut-il valide ?
Le sacre de dom Louis-Marie du Barroux fut-il valide ?
Le sacre de Mgr Breton dans les arênes de Dax fut-il valide ?

Thomas a écrit:

Bonjour mon Père ,

Oui , vous avez raison .
Mais n'oublions pas que ce sont les "dirigeants" de la fsspx qui semblent nous trahir , espérons que les pretres "de base" seront fidèles eux , et surtout que les fidèles feront pression par rapport à ces renoncements .

Sachez, cher Thomas, qu'il y a une loi des groupes humains, quels qu'ils soient, qui veut que seulement 5% d'un groupe est irréductible. Tous les autres ne sont pas suffisamment convaincus pour résister jusqu'au bout.

Il y a environ 350 prêtres dans la FSSPX. 5% de 350, ça fait 17 ! Faut pas rêver de foules mais il faut espérer que ces 17 auront une foi à transporter les montagnes sans jamais rien concéder. Et alors là, on pourra aller plus loin qu'en 1970 avec les bras cassés de la bande de copains à Aulagnier !

Sachez, cher Thomas, qu'il y a une loi des groupes humains, quels qu'ils soient, qui veut que seulement 5% d'un groupe est irréductible. Tous les autres ne sont pas suffisamment convaincus pour résister jusqu'au bout.

Il y a environ 350 prêtres dans la FSSPX. 5% de 350, ça fait 17 ! Faut pas rêver de foules mais il faut espérer que ces 17 auront une foi à transporter les montagnes sans jamais rien concéder. Et alors là, on pourra aller plus loin qu'en 1970 avec les bras cassés de la bande de copains à Aulagnier !

On peut en discuter : le groupe de prêtres de la FSSPX obéirait-il à la sociologie des groupes lambda? J'espère en fait que la proprotion sera plus importante.
PS Quand je parlais de "grand combat", je faisais référence à ce combat là à l'intérieur de la Fraternité, combat parcellaire mais dans lequel il faudrait faire preuve d'aménité envers les prêtres ou les fidèles de bonne foi

Citation :

le groupe de prêtres de la FSSPX obéirait-il à la sociologie des groupes lambda? J'espère en fait que la proprotion sera plus importante.

Et pourquoi les prêtres de la FSSPX échapperaient-ils aux lois naturelles de la sociologie ? Ils y sont soumis comme tous les autres hommes, d'autant plus qu'ils ont voulu suivre les évolutions modernes des entreprises : mutations tous les deux ans, aucune spécialité mais être capable d'assumer toutes les responsabilités les plus diverses. Leurs chefs ont fait volontairement sauter tous les garde-fous naturels de la société d'autrefois qui assuraient la stabilité et la permanence. Ils récoltent donc l'inconstance et la superficialité de fonctionnaires du culte qui distribuent les sacrements entre deux courses de voitures.

J'ai vécu cela pendant six ans, je sais de quoi je parle. C'est destructeur et vous voudriez qu'il y ait plus de 17 irréductibles ? Ne prenons pas nos désirs (pieux) pour la réalité.

Oui un petit 5 %, mais dans quel état ! Récupérable ? Pas sûr.

De Flavigny seul deux moines et un frère en sont sortis. Dans un état pas brillant. Du Barroux, pas mieux.

Dix, vingt ans à la FSSPX, ne nous faisons pas d'illusion, mal formés, laminés par des supérieurs inconscients et une police de la pensée redoutable, je doute que l'on puisse y trouver des "combattants de la Foi".

On continuera "la distribution de sacrements", mais de là à avoir des combattants on en est loin.
Que sont devenus ceux qui ont quittés depuis plus ou moins longtemps ?
Des combattants ? Non.

Alors ne rêvons pas. Je crois beaucoup plus à des "convertis". Nos tradis ont trop abusé de la grâce et sont trop tièdes.

Citation :

On peut en discuter : le groupe de prêtres de la FSSPX obéirait-il à la sociologie des groupes lambda? J'espère en fait que la proprotion sera plus importante.
PS Quand je parlais de "grand combat", je faisais référence à ce combat là à l'intérieur de la Fraternité, combat parcellaire mais dans lequel il faudrait faire preuve d'aménité envers les prêtres ou les fidèles de bonne foi

Il est à espérer que le maximun de personnes (Clercs et laïcs) se réveillent. Mais il y a une donnée fondamentale qui doit modérer nos ardeurs à vouloir que le maximun d'âmes se relèvent. Nous n'avons malheureusement pas à faire à des individus "lambda", dans le sens où il s'agit ici du domaine de la Défense de la Vérité et qu'ils sont baptisés dans la Religion Catholique.

Il s'agit tout simplement d'avoir été pour ou contre le Saint-Esprit, d'avoir voulu Le servir, L'aimer au delà de toutes les manipulations purements humaines et des compromissions "hasardeuses". D'avoir voulu chercher la Vérité et l'ayant trouvé par la Grâce de Dieu, de la servir sans esprit de recul.

Il ne s'agit pas de passer ici pour des "Parfaits", méprisant nos frères "séparés"...Nous savons tous que la frontière entre la Tièdeur et l'Abandon lâche du Combat, entre le Conformisme au détriment de la Vérité et la Résistance virile à l'Erreur, est vraiment ténue. Nous-mêmes, nous tremblons tous les jours de crainte de passer sous les fourches caudines de l'Hérésie, du Reniement.

Ce qui est terrible ici, ce sont les Actes posés qui touchent profondément l'âme, l'aveuglant quasi définitivement ou au contraire l'illuminant divinement.

Il est donc forcément question du Péché contre le Saint Esprit et cette donnée n'est pas à mettre sous le boisseau de la Charité à tout crin et de nos désirs réels de voir tous nos frères revenir à la Vérité.

Il ne nous reste donc que la Prière, le Sacrifice, la Pénitence et l'abandon en la Divine Miséricorde pour le Salut de nos frères Fraternitaires et autres, car humainement on peut craindre le pire.

En temps de"paix", ils trahissent..Ne rêvons pas à des lions en temps de guerre! Nous mêmes, que sommes nous? rien! Du néant! Du vent!

Que le Bon Dieu ai pitié de nous TOUS!

Mane, Thecel, Pharès.
La justice de Dieu va passer.
Tous nous serons compté, pesé, divisé.
Seul Abraham et sa famille très proche échappent aux châtiments de Dieu.

Saint Abraham, protègez-nous, donnez-nous la Foi et les grâces qui nous permettront de ne pas être rejeté !

En complément de la lettre de Mr l'abbé Marchiset à Mgr Fellay :

http://sainte-ligue.blogspot.com/2007/03/confirmations-saint-nicolas-du.html

Pour rappel :

https://gestadei.1fr1.net/Actualite-de-la-Tradition-f8/Mgr-Fellay-et-la-validite-des-ordinations-au-sein-de-la-FSSP-t110.htm

Citation :

Sur le site Tradition Catholic Media, plusieurs videos et enregistrements audios de divers clercs de la FSSPX sont disponibles.
Une conférence donnée par Mgr Fellay à l'Eglise Saint Thomas Becket dans l'Oregon, le 22 novembre 2004, et intitulée "Rome and Ecumenism" est divisée en trois vidéos.
La partie de la conférence de Mgr Fellay qui nous intéresse se trouve dans la première partie. Elle est visible à l'adresse suivante : http://www.traditionalcatholicmedia.org/flash/Misc/Fellay01_56k.html
Le fichier wmv peut être téléchargé à l'adresse suivante http://www.traditionalcatholicmedia.org/uploadedfiles/2006-09-12/Fellay_01.wmv mais il faut compter plusieurs heures de téléchargement.

Voici donc le script de la conférence de Mgr Fellay entre la 38ième et la 42ième minute de la première partie. Mgr Fellay parle alors des communautés Ecclesia Dei.

Mgr Fellay a écrit:

Just to give you an example of what kind of mess they throw themselves.

They have the permission as they have the pontifical of 62 to have the minor orders, the tonsure, all these ceremonies of the old pontifical, the different steps towards the priesthood. So they have the ceremonies, but they say, the claim that they follow the new code of canon law and the new code of canon law says that you are a cleric when you are deacon and the obligations of the future priest like for example the celibacy start with the deaconate and the same for the breviary.

Now, in the old ways, you become a cleric with the tonsure and the obligation of the celibacy is linked with the subdeaconate where you have a very special ceremony at the start where the bishop is asking to the candidate to show their determination and once then he will never be able to come back, the celibacy is for ever, so now, reflect, it's the last time to reflect if you are decided to make the step and he makes the step forward.

The Fraternity of saint Peter has kept the ceremony but they no longer believe that there is any obligation or link with it and this has started to create great controversies among themselves. You have some, among them their superior Father Devillers and others, who claim that "no, all the ceremonies, they are just nice things but they are no obligation, no consequences. You are really are or start to become a cleric when you are a deacon and not when you are tonsured and not when you receive the minor orders." It went so far that certain bishops, modern bishops, who gave them these orders, had to say during the sermon : "Hey, wait a minute ! When I am making a cleric, I am making a cleric ! When I am giving the ordination of the subdeacon, I am really makin subdeacons !"

It went so far that the vicar general told them : "Listen we have big problems there, because we start to have doubts on the validity of the ordinations which you receive because you don't seem to have the intention to receive them, if you don't want to receive the obligations."

Yes, it's a mess. So when Bishop Rifan came to visit them some years ago, he was asked : "So how do you solve that problem ?" "Oh we don't have the problem with the Administration. We have the possibility of having clerics from the start." It makes sense.

It's really a nonsense to pretend that you will have a ceremony which is producing no effect. That's nonsense because then it's a pure theater. These ceremonies have no effect that means it's pure theater. It's cinema. Yes, it's terrible.

Traduction francaise :

Mgr Fellay a écrit:

Juste pour vous donner un exemple du genre de pétrin dans lequel ils se sont mis.

Ils ont la permission - ayant le Pontifical de 62, d'avoir les ordres mineurs, la tonsure, toutes ces cérémonies de l'ancien Pontifical, les différentes étapes jusqu'au sacerdoce. Donc ils ont les cérémonies mais ils disent, ils affirment qu'ils suivent le nouveau code de droit canon. Et le nouveau code de droit canon dit que vous êtes un clerc quand vous êtes diacre et que les obligations du futur prêtre, comme par exemple le célibat, commencent avec le diaconat. La même chose pour le bréviaire.

Avec l'ancienne facon, vous devenez un clerc avec la tonsure et l'obligation du célibat est lié avec le sous-diaconat où vous avez une cérémonie spéciale. Au début, l'évêque demande au candidat de montrer sa détermination car il ne lui sera plus possible de revenir en arrière, le célibat est pour toujours : "Donc maintenant, réfléchis, c'est le dernier moment pour te décider ou non à franchir le pas." Et il franchit le pas.

La Fraternité Saint Pierre a gardé cette cérémonie mais elle ne croit plus que c'est une obligation ou un lien. Ceci a commencé à créer de graves controverses entre eux. Vous en avez certains, parmi eux leur supérieur l'abbé Devillers et d'autres, qui affirment que toutes ces cérémonies sont juste de belles choses mais qu'il n'y a pas d'obligation, pas de conséquence, que vous êtes ou devenez réellement un clerc quand vous êtes diacre et non quand vous êtes tonsuré ou recevez les ordres mineurs. Cela est allé si loin que certains évêques, des évêques modernistes, qui leur donnèrent ces ordres, durent dire dans leurs sermons : "Hé, attendez un instant. Quand je fais un clerc, je fais réellement un clerc. Quand je donne l'ordination du sous-diaconat, je fais réellement des sous-diacres."

Cela est allé si loin que le vicaire général leur a dit : " Ecoutez, nous avons de gros problèmes ici parce que nous commencons par avoir des doutes sur la validité des ordinations que vous recevez parce que vous ne semblez pas avoir l'intention de les recevoir, si vous ne voulez pas recevoir les obligations."

C'est le foutoir. Et donc quand Mgr Rifan les a visités quelques années en arrière, il lui a été demandé : "Alors, comment résolvez-vous ce problème ?" "Oh, nous n'avons pas ce problème avec l'Administration. Nous avons la possibilité d'avoir des clercs depuis le début." Cela est logique.

C'est réellement absurde de prétendre que vous avez des cérémonies qui ne produisent aucun effet. C'est absurde car alors ce n'est que du pur théâtre. Ces cérémonies sont sans effet, cela veut dire que c'est du théâtre. C'est du cinéma. Oui, c'est terrible.

Sans donc même aborder le problème de la validité des sacres épiscopaux du rite montinien, il y a des doutes sur la validité des ordinations au sein de la FSSP. Cela est même constaté par les pseudo-évêques modernistes de la secte concilaire.
Cela corrobore ce que le Frère Pierre-Marie d'Avrillé m'avait dit en privatim : s'abstenir de recevoir les sacrement des communautés Ecclesia Dei car il n'ya aucune certitude sur la validité de leurs ordinations.

Nordland

Nordland