L'hérésie sédévacantiste ou l'hérésie de Nicolianor

Citation :

S'il n'y a plus de pasteur pour guider les brebis du troupeaux, les brebis suivent qui? Eux-mêmes. Ainsi, les fidèles deviennent chacun leur propre vicaire, car il n'y a plus de personne morale pour les guider. Les fidèles se conduisent eux-même, ils sont autosuffisant. C'est un non sens. Le troupeau a besoin de son pasteur ou sinon il se disperse. C'est pourtant simple.

Et l'enseignement de la Sainte Eglise catholique ?

Gardian a écrit:

Citation :

S'il n'y a plus de pasteur pour guider les brebis du troupeaux, les brebis suivent qui? Eux-mêmes. Ainsi, les fidèles deviennent chacun leur propre vicaire, car il n'y a plus de personne morale pour les guider. Les fidèles se conduisent eux-même, ils sont autosuffisant. C'est un non sens. Le troupeau a besoin de son pasteur ou sinon il se disperse. C'est pourtant simple.

Et l'enseignement de la Sainte Eglise catholique ?

Qui a le pouvoir d'interpréter les enseignements de l'Église Catholique? N'importe qui ?

nicolianor a écrit:

Gardian a écrit:

Citation :

S'il n'y a plus de pasteur pour guider les brebis du troupeaux, les brebis suivent qui? Eux-mêmes. Ainsi, les fidèles deviennent chacun leur propre vicaire, car il n'y a plus de personne morale pour les guider. Les fidèles se conduisent eux-même, ils sont autosuffisant. C'est un non sens. Le troupeau a besoin de son pasteur ou sinon il se disperse. C'est pourtant simple.

Et l'enseignement de la Sainte Eglise catholique ?

Qui a le pouvoir d'interpréter les enseignements de l'Église Catholique? N'importe qui ?

Vous confondez avec la Bible.
L'enseignement de la Sainte Eglise est justement LA Véritable interprétaion des textes et nous donne la marche à suivre.

Vous n'avez pas besoin d'un Pape pour adhèrer au Credo et aux autres Vérités du Salut, ni pour comprendre que le syllabus de Pie IX condamne le libéralisme

Gardian a écrit:

nicolianor a écrit:

Gardian a écrit:

Citation :

S'il n'y a plus de pasteur pour guider les brebis du troupeaux, les brebis suivent qui? Eux-mêmes. Ainsi, les fidèles deviennent chacun leur propre vicaire, car il n'y a plus de personne morale pour les guider. Les fidèles se conduisent eux-même, ils sont autosuffisant. C'est un non sens. Le troupeau a besoin de son pasteur ou sinon il se disperse. C'est pourtant simple.

Et l'enseignement de la Sainte Eglise catholique ?

Qui a le pouvoir d'interpréter les enseignements de l'Église Catholique? N'importe qui ?

Vous confondez avec la Bible.
L'enseignement de la Sainte Eglise est justement LA Véritable interprétaion des textes et nous donne la marche à suivre.

Vous n'avez pas besoin d'un Pape pour adhèrer au Credo et aux autres Vérités du Salut, ni pour comprendre que le syllabus de Pie IX condamne le libéralisme

Pourtant, je n'ai pas la même interprétation du droit canon que vous ou de luernos et je ne suis pas le seul. Toutes les personnes qui n'ont pas de Vicaire interprète les conciles, les droits canons à leur manière, c'est un vrai chaos. Je ne vous apprend rien. Il n'y a plus d'unité des esprits, c'est pourtant évident. Et Benoit XVI n'étant pas le vrai vicaire n'a pas cette grâce d'État pour le faire lui-même, alors si un aveugle tombe dans le fossé, tous ceux qui le suivent tombent aussi dans le même fossé. Et suivant n'importe qui comme Marchiset, on tombe d'un fossé à l'autre. Mais lorsqu'on cherche Pierre, on ne cherche pas à faire sa propre volonté, on cherche un guide désigné par Dieu.

Citation :

je n'ai pas la même interprétation du droit canon que vous ou de luernos et je ne suis pas le seul.

Le droit canon n'a pas trente six interprétations.

Peut etre est ce vous qui etes défaillant sur le coup, qui sait

Gardian a écrit:

Citation :

je n'ai pas la même interprétation du droit canon que vous ou de luernos et je ne suis pas le seul.

Le droit canon n'a pas trente six interprétations.

Peut etre est ce vous qui etes défaillant sur le coup, qui sait

Et pourtant, votre interprétation est une parmi tant d'autre, je vous l'assure. De qui avez-vous reçu cette interprétation? L'Abbé Coache? Est-ce vos propres conclusions ou vous répétez simplement ce que d'autre personnes ont dit? Sur quelle autorité vous vous basé pour dire que votre interprétation est la meilleur? Sur la vôtre? Je ne suis pas la seule personne qui dit le contraire de vous.

Le problème c'est que lorsque le droit canon (dixit e message de Francis)dit:

Citation :

Can. 100
§ 1 Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de PERSONNES MORALES par l’effet de l’ordonnance divine ...




Can. 102
§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle ...


Troisième balle:

"On peut définir la personne morale: un être juridique [...] subsistant indépendamment des personnes physiques qui le composent ..."
Le code de droit canonique, Adrien Cance, p.123. 1933.

Il n'y a pas à tergiverser, ni à "interpreter", les chosesparlent d'elles memes.

Le Siège de Saint Pierre, la Personne Morale du Pape, est Eternelle.

Voici un extrait de la fameuse bulle de Paul IV, dont j'ai souligné les éléments important à retenir, pour comprendre mon premier texte.

PAUL IV - SOUVERAIN PONTIFE
BULLE "CUM EX APOSTOLATUS"
le 15 février 1559

§6 - De plus, si jamais un jour il apparaissait qu'un Evêque, faisant même fonction d'Archevêque, de Patriarche ou de Primat; qu'un Cardinal de l'Eglise Romaine, même Légat; qu'un Souverain Pontife lui-même, avant sa promotion et élévation au Cardinalat ou au Souverain Pontificat, déviant de la foi Catholique est tombé en quelque hérésie, sa promotion ou élévation, même si elle a eu lieu dans la concorde et avec l'assentiment unanime de tous les Cardinaux, est nulle, sans valeur, non avenue. Son entrée en charge, consécration, gouvernement, administration, tout devra être tenu pour illégitime.
S'il s'agit du Souverain Pontife, on ne pourra prétendre que son intronisation, adoration (agenouillement devant lui), l'obéissance à lui jurée, le cours d'une durée quelle qu'elle soit (de son règne), que tout cela a convalidé ou peut convalider son Pontificat, celui-ci ne peut être tenu pour légitime jamais et en aucun de ses actes.
De tels hommes, promus Evêques, Archevêques, Patriarches, Primats, Cardinaux ou Souverain Pontife, ne peuvent être censés avoir reçu ou pouvoir recevoir aucun droit d'administration, ni dans le domaine spirituel, ni dans le domaine temporel. Tous leurs dits, faits et gestes, leur administration et tous ses effets, tout est dénué de valeur et ne confère, par conséquent, aucune autorité, aucun droit à personne. Ces hommes ainsi promus seront donc, sans besoin d'aucune déclaration ultèrieure, privés de toute dignité, place, honneur, titre, autorité, fonction et pouvoir, même si tous et chacun de ces hommes n'a dévié de la foi, tombant dans le schisme ou l'hérésie, qu'après son élection, soit en suscitant, soit en embrassant.

§7 - Quant aux personnes assujetties (au prétendu Pontife), aussi bien clercs séculiers et réguliers que laïcs, cardinaux y compris, qui auraient participé à l'élection du Pontife Romain déjà hors de la foi (Catholique), par hérésie ou schisme, ou qui y consentiraient de quelque autre manière, qui ici auraient promis obédience, qui se seraient agenouillés devant lui; de même, le personnel du Palais, les Prèfets, Capitaines et autres officiers de notre ville-Mère et de tous les Etats de l'Eglise; de même quiconque se lierait à de telles personnes par hommages, serment ou caution, au lieu de renoncer en tout temps à leur obéir et à les servir impunément, de les éviter comme des magiciens, des païens et des publicains et hérésiarques: toutes ces personnes assujetties, si elles prétendent néanmoins rester attachées, fidèles et obéissantes, aux futurs Evêques, Archevêques, Patriarches, Primats, Cardinaux et Pontife Romain canoniquement installés; si elles veulent continuer à exercer leur fonction et administration en vue de leur propre avancement, créant la confusion d'invoquer contre ceux-là l'intervention du bras séculier, sans pour autant saisir l'occasion de désavouer leur fidélité et leur obéissance à ceux-là, alors, toutes ces personnes seront soumises au châtiment des censures et des peines qui frappent les gens qui déchirent la tunique du Seigneur.

CONCLUSION:

Alors, je résume que si jamais un jour il apparaissait qu'un Cardinal et qu'un Souverain Pontife soit tombé en quelque hérésie avant sa promotion et élévation au Cardinalat ou au Souverain Pontificat et non après, sa promotion ou élévation sera considérer comme nulle, sans valeur.

De tels hommes, promus faussement Cardinaux ou Souverain Pontife, ne peuvent être censés avoir reçu un droit d'administration, ni dans le domaine spirituel, ni dans le domaine temporel.[/u], soit l'Église visible.

Quant aux personnes assujetties au prétendu Pontife, cardinaux y compris, qui auraient participé à l'élection du Pontife Romain déjà hors de la foi seront soumises au même châtiment que le prétendu Pontife, soit des censures et des peines qui frappent les gens qui déchirent la tunique du Seigneur.

Gardian a écrit:

Citation :

Can. 100
§ 1 Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de PERSONNES MORALES par l’effet de l’ordonnance divine

Il n'y a pas à tergiverser, ni à "interpreter", les chosesparlent d'elles memes.

Le Siège de Saint Pierre, la Personne Morale du Pape, est Eternelle.

Can. 17 (Codex Iuris Senior 1917)

§ 1 Le législateur, son successeur ou son mandataire a qualité pour donner l’interprétation authentique de la loi.

Est-tu ce législateur? ce successeur ou son mandataire pour donner l'interprétation authentique de la loi.

Moi, j'affirme que le siège apostolique doit être composé d'au moins une personne physique, pour avoir une personne morale.

Can. 7

Sous le nom de Siège Apostolique ou de Saint-Siège sont désignés dans le Code non seulement le pontife romain, mais encore, à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire, les Congrégations, Tribunaux et Offices par lesquels le pontife romain a coutume de traiter les affaires de l’Église universelle.

Can. 100

§ 2 Une personne morale collégiale ne peut être constituée que si le groupe qui la compose réunit au moins trois personnes.

Can. 102

§ 2 Si un seul des membres de la personne morale collégiale subsiste, le droit de tous les autres lui revient.

Crét*n, je crois que vous avez oublié quelque chose !!

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)

nicolianor a écrit:

Can. 7

Sous le nom de Siège Apostolique ou de Saint-Siège sont désignés dans le Code non seulement le pontife romain, mais encore, à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire, les Congrégations, Tribunaux et Offices par lesquels le pontife romain a coutume de traiter les affaires de l’Église universelle.

Voilà pourquoi la primauté du pape survit aux personnes qui en sont revêtues !!! Imbécile !!!

Par ailleur, cher Crét*n, après que vous ayez répondu à nos questions, vous allez devoir expliquer comment la perpétuité de la personne morale peut lui être naturelle si cette perpétuité est dépendante des personnes physiques.

Francis a écrit:

Crét*n, je crois que vous avez oublié quelque chose !!

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

Ensuite, je n'ai jamais dit que la personne morale pouvait mourir. Relisez-moi.

nicolianor a écrit:

Francis a écrit:

Crét*n, je crois que vous avez oublié quelque chose !!

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

Ensuite, je n'ai jamais dit que la personne morale pouvait mourir. Relisez-moi.

Cért*n !

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)

Francis a écrit:

nicolianor a écrit:

Can. 7

Sous le nom de Siège Apostolique ou de Saint-Siège sont désignés dans le Code non seulement le pontife romain, mais encore, à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire, les Congrégations, Tribunaux et Offices par lesquels le pontife romain a coutume de traiter les affaires de l’Église universelle.

Voilà pourquoi la primauté du pape survit aux personnes qui en sont revêtues !!! Imbécile !!!

Vous ne savez pas lire
Le siège apostolique est le Pontife ainsi (MAIS ENCORE) que les Congrégations, Tribunaux et Offices à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire.

Et encore une fois pour Nicolianul !

Francis a écrit:

nicolianor a écrit:

Francis a écrit:

nicolianor a écrit:

Can. 7

Sous le nom de Siège Apostolique ou de Saint-Siège sont désignés dans le Code non seulement le pontife romain, mais encore, à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire, les Congrégations, Tribunaux et Offices par lesquels le pontife romain a coutume de traiter les affaires de l’Église universelle.

Voilà pourquoi la primauté du pape survit aux personnes qui en sont revêtues !!! Imbécile !!!

Vous ne savez pas lire
Le siège apostolique est le Pontife ainsi que les Congrégations, Tribunaux et Offices à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire.

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)



NOUS ATTENDONS TOUS !!!!!!!!!!!!!!

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

Ensuite, je n'ai jamais dit que la personne morale pouvait mourir. Relisez-moi. L'Évangile ne vous suffit plus.

nicolianor a écrit:

Francis a écrit:

nicolianor a écrit:

Francis a écrit:

nicolianor a écrit:

Can. 7

Sous le nom de Siège Apostolique ou de Saint-Siège sont désignés dans le Code non seulement le pontife romain, mais encore, à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire, les Congrégations, Tribunaux et Offices par lesquels le pontife romain a coutume de traiter les affaires de l’Église universelle.

Voilà pourquoi la primauté du pape survit aux personnes qui en sont revêtues !!! Imbécile !!!

Vous ne savez pas lire
Le siège apostolique est le Pontife ainsi que les Congrégations, Tribunaux et Offices à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire.

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)



NOUS ATTENDONS TOUS !!!!!!!!!!!!!!

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

Ensuite, je n'ai jamais dit que la personne morale pouvait mourir. Relisez-moi.

C'est marrant vous êtes vraiment incapable !!! Vous n'avez aucune sources !!!!!

Encore une fois !

je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)



NOUS ATTENDONS TOUS !!!!!!!!!!!!!!

Citation :

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

1- Vous citez la bible, c'est très protestant.

2- Il n'est pas fait mention d'élections, ni de désignation par Dieu avant l'élection.

Enfin nous attendons puisque vous etes persuadé qu'il existe, les passages du DROIT CANON, qui appuient vos d(él)ires

nicolianor a écrit:

L'Évangile ne vous suffit plus!!!!!

Alors citez-nous la phrase de l'Évangile qui affirme que:



1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)

nicolianor a écrit:

Gardian a écrit:

Citation :

Can. 100
§ 1 Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de PERSONNES MORALES par l’effet de l’ordonnance divine

Il n'y a pas à tergiverser, ni à "interpreter", les chosesparlent d'elles memes.

Le Siège de Saint Pierre, la Personne Morale du Pape, est Eternelle.

Can. 17 (Codex Iuris Senior 1917)

§ 1 Le législateur, son successeur ou son mandataire a qualité pour donner l’interprétation authentique de la loi.

Est-tu ce législateur? ce successeur ou son mandataire pour donner l'interprétation authentique de la loi.

Moi, j'affirme que le siège apostolique doit être composé d'au moins une personne physique, pour avoir une personne morale.

Can. 7

Sous le nom de Siège Apostolique ou de Saint-Siège sont désignés dans le Code non seulement le pontife romain, mais encore, à moins que la nature des choses ou le contexte n’indiquent le contraire, les Congrégations, Tribunaux et Offices par lesquels le pontife romain a coutume de traiter les affaires de l’Église universelle.

Can. 100

§ 2 Une personne morale collégiale ne peut être constituée que si le groupe qui la compose réunit au moins trois personnes.

Can. 102

§ 2 Si un seul des membres de la personne morale collégiale subsiste, le droit de tous les autres lui revient.

Vous semblez ne plus répondre sur le terrain de la théologie depuis longtemps. Soit.


Maintenant vous bifurquez et vous aventurez dans le droit. Mais il y des lois qui définissent des institutions et qu'il n y a pas lieu d'interpréter. Et il ya des lois qui définissent des règles de conduite qu'il y a lieu au contraire d'interpréter. Une personne morale est une notion judirique qui existe, si elle remplit des conditions précises, ou qui n'existe pas. Il n y a pas à interpréter.


Ensuite le fond de la question est que vous semblez être un fondamentaliste évangélique , non pas habituel, mais hérétique. C'est à dire comme en toute idéologie vous avez érigé un point de détail (vous c'est le mythe du "pape visible sans discontinuité réincarnation cyclique de Pierre") A partir de de mythe vous imaginez librement, en revendiquant votre liberté personnelle, pour interpréter et concervoir une église à votre façon "bâtie sur un Pierre eternel".

Alors que les fondamentalistes, ou les témoins de Jéhovah sont fondementalistes sur tous les détails matériels des Ecritures, vous allez plus loin en érigeant un de ces détails pour en faire la base et le point de départ d'une nouvelle Eglise "pierrique"
Vous réclamez des écrits à l'appui de nos dires, alors que nos dires sont la Tradition Apostolique globale !

Et quand Francis vous réclame des preuves écrites de vos dires, vous rétorquez votre droit à une libre interprétation , à une nouvelle conception imaginaire de la vie de l'Eglise, dans le cours de l'histoire.
Vous vous croyez donc fondés à ne pas fournir de preuves, car vous êtes dans une autre religion.
C'est un dialogue de sourd;

comme celui que nous avons avec les conciliaires modernistes, qui croient que la Révélation unique n'a jamais existé mais qu'elle a lieu , en chaque homme , et au fond de sa libre conscience, et libre interprétation , l'histoire biblique n'étant qu'un conte de Perrault...

Gardian a écrit:

Citation :

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

1- Vous citez la bible, c'est très protestant.

2- Il n'est pas fait mention d'élections, ni de désignation par Dieu avant l'élection.

Enfin nous attendons puisque vous etes persuadé qu'il existe, les passages du DROIT CANON, qui appuient vos d(él)ires

Dieu affirme que c'est lui qui choisi ces serviteurs et non les hommes et vous vous dites que c'est les hommes.

nicolianor a écrit:

Gardian a écrit:

Citation :

Le droit canon ne dit pas le contraire de ce que j'affirme.
La réponse est simple c'est Dieu qui choisi et non les hommes, c'est Dieu qui établis son autorité en la personne du Vicaire et non les hommes.

"Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, mais c'est moi qui vous ai choisis et qui vous ai établis, pour que vous alliez et que vous portiez du fruit, que votre fruit demeure, et que le Père vous accorde ce que vous lui demanderez en mon nom." (Jean 15,16)

1- Vous citez la bible, c'est très protestant.

2- Il n'est pas fait mention d'élections, ni de désignation par Dieu avant l'élection.

Enfin nous attendons puisque vous etes persuadé qu'il existe, les passages du DROIT CANON, qui appuient vos d(él)ires

Dieu affirme que c'est lui qui choisi ces serviteurs et non les hommes et vous vous dites que c'est les hommes.

Hé Crét*n ... ne croyez pas vous en tirer aussi facilement !!!

Citez-nous la phrase de l'Évangile qui affirme que:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)