L'hérésie sédévacantiste ou l'hérésie de Nicolianor

Qui est la tête de la Sainte Eglise Catholique, le Christ ou le Pape?

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

En autres remarques, vous semblez mélanger la Tête de l'Eglise qui est Notre Seigneur, et le pape, quand vous parlez de manière erronée que le "corps mystique de l'Eglise pourrait mourir faute de tête Tête !

Je n'ai jamais fais la supposition que le corps mystique pouvais mourir au contraire car l'Église, qui est le corps mystique de Jésus, ne peut pas mourir.

C'est votre croyance en une Église qui repose sur l'absence d'une Pierre visible qui nous ammène à cette conclusion, car l'Église est aussi le corps mystique de Jésus-Christ. C'est Jésus et les pères de l'Église qui l'affirme, l'Église a été batit sur pierre et non sur l'absence de pierre. Et St-Pierre et ses successeurs sont cette pierre. Cela semble trop simple à croire, pour vous.

cependant vous avez écrit cela :

Citation :

Oui, l'Église doit absolument avoir une tête visible jusqu'à la fin des temps parcequ'elle repose sur elle. La tête visible représente la pierre sur laquelle repose l'Église. Si la pierre est visible, alors l'Église aussi est obligatoirement visible. On ne peux pas séparé l'Église de cette pierre, parceque sans pierre, il n'y a pas d'Église. La tête visible détient le dépôt de la foi. La tête visible détient les clés de St-Pierre. La tête visible est nécessaire pour conserver l'unité de l'Église. La tête visible est le fondement de l'Église Catholique. La tête visible est la chaire de Pierre. La tête visible représente le siège de Pierre. Il n'y a pas de tête invisible ou sinon il n'y a plus de pierre, il n'y a plus de fondation pour l'Église. Et une Église sans fondation meurt, mais elle ne peut pas mourir, elle est éternelle ainsi que cette pierre. Et ce que je viens de vous envoyé est justement l'argument d'autorité qui prouve ce que j'affirme. La déduction est pourtan évidente!! C'est comme si vous me demander, à savoir s'il y a un argument d'autorité qui confirme que l'Église va survivre jusqu'à la fin des temps. À savoir si l'Église va mourir un jour alors que la Tradition a toujours enseigné qu'elle était éternelle.

C'est bien que que nous pensons vous avez érigé un dogme nouveau qui est le pape , ré-iincarnation perpétuelle ,ou l'éternel retour , de L'Unique Pierre éternel intemporel, désigné par NSJC .

Credo a écrit:

Qui est la tête de la Sainte Eglise Catholique, le Christ ou le Pape?

Je vais laisser Léon XIII vous répondre:

Léon XIII sur la constitution de l'Église affirme : « Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante.» et plus loin, il reprend une citation qui affirme ceci: « Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité ».

luernos a écrit:

cependant vous avez écrit cela :

Citation :

Oui, l'Église doit absolument avoir une tête visible jusqu'à la fin des temps parcequ'elle repose sur elle. La tête visible représente la pierre sur laquelle repose l'Église. Si la pierre est visible, alors l'Église aussi est obligatoirement visible. On ne peux pas séparé l'Église de cette pierre, parceque sans pierre, il n'y a pas d'Église. La tête visible détient le dépôt de la foi. La tête visible détient les clés de St-Pierre. La tête visible est nécessaire pour conserver l'unité de l'Église. La tête visible est le fondement de l'Église Catholique. La tête visible est la chaire de Pierre. La tête visible représente le siège de Pierre. Il n'y a pas de tête invisible ou sinon il n'y a plus de pierre, il n'y a plus de fondation pour l'Église. Et une Église sans fondation meurt, mais elle ne peut pas mourir, elle est éternelle ainsi que cette pierre. Et ce que je viens de vous envoyé est justement l'argument d'autorité qui prouve ce que j'affirme. La déduction est pourtan évidente!! C'est comme si vous me demander, à savoir s'il y a un argument d'autorité qui confirme que l'Église va survivre jusqu'à la fin des temps. À savoir si l'Église va mourir un jour alors que la Tradition a toujours enseigné qu'elle était éternelle.

C'est bien que que nous pensons vous avez érigé un dogme nouveau qui est le pape , ré-iincarnation perpétuelle ,ou l'éternel retour , de L'Unique Pierre éternel intemporel, désigné par NSJC .

Je vais laisser parler Léon XIII

Léon XIII sur la constitution de l'Église affirme : « Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante.» et plus loin, il reprend une citation qui affirme ceci: « Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité ».

Bien. Que fait-on quand il n'y a plus de pape? Que devient l'Eglise?

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

En autres remarques, vous semblez mélanger la Tête de l'Eglise qui est Notre Seigneur, et le pape, quand vous parlez de manière erronée que le "corps mystique de l'Eglise pourrait mourir faute de tête Tête !

Je n'ai jamais fais la supposition que le corps mystique pouvais mourir au contraire car l'Église, qui est le corps mystique de Jésus, ne peut pas mourir.

C'est votre croyance en une Église qui repose sur l'absence d'une Pierre visible qui nous ammène à cette conclusion, car l'Église est aussi le corps mystique de Jésus-Christ. C'est Jésus et les pères de l'Église qui l'affirme, l'Église a été batit sur pierre et non sur l'absence de pierre. Et St-Pierre et ses successeurs sont cette pierre. Cela semble trop simple à croire, pour vous.

Nous n'avons pas de croyance personnelle, ce sont les conciliaires qui sont des croyants et on des croyances personnelles, nous avons nous la Foi, qui est une conviction radicale et soumise.

L'Eglise ne repose sur rien du tout, elle n'est pas aussi le corps mystique

l'Eglise EST LE CORPS MYSTIQUE DONT LA TETE EST LE CHRIST

Ceci est étranger à tout ce que vous croyez et que vous énoncez !

L'Eglise a été bâtie sur terre sur Pierre et sur les apôtres , car l'Eglise est Jésus Christ répandu dans l'humanité, elle est une union réelle entre notre Seigneur et les membres de l'Eglise Catholique .

Pierre et ses successeurs sont des êtres humains, unis à Dieu par la Grâce sanctifiante. Ceci est à prendre ou à laisser. Notre certitude de Foi a des racines dans le Ciel et sur la terre. Elle n'est pas une croyance personnalisé sur des options sectaires de "visilibilité" de "fermeture" ou d"'ouverture" ...

Citation :

Léon XIII sur la constitution de l'Église affirme : « Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante.» et plus loin, il reprend une citation qui affirme ceci: « Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité ».

ce n'est pas suffisant, bien sûr car alors nous serions docète ou monophysite comme je vous l'ai dit plus haut.

Mais dans votre conception vous le redevenez, car vous ne comprenez pas que le rapport qui unit le pape au Christ. Ce n'est pas un rapport de confusion, ni de séparation, mais une union des deux, la forme informant la matière. la matière ne défaille-t'elle jamais ? Vous préférez chercher ,
motu proprio, une matière parfaite capable de soutenir la Forme de Notre Seigneur ?

Credo a écrit:

Bien. Que fait-on quand il n'y a plus de pape? Que devient l'Eglise?

C'est justement là le problème, il y a toujours un vicaire de Jésus-Christ et ceux qui sont attaché à lui forment ensemble l'Église visible. Et si par exemple le pasteur n'a que deux brebis, et bien l'Église visible se retrouve composé que de trois personnes, le vicaire et ces deux fidèles. Ce qui rend l'Église visible beaucoup moins perceptible.

Saint Nicolas de Flueli a prophétisé ce qui suit: " L'Église sera punie parce que la majorité de ses membres, grands et petits, deviendront tellement pervertis. L'Église s'enfoncera de plus en plus profondément jusqu'à ce qu'elle semble anéanti, et que la succession de Pierre et des autres Apôtre semble avoir pris fin. Mais après cela, elle sera victorieusement exaltée à la vue de tous les sceptiques." (Catholic prophecy, par Y. Dupont, Tan Books & Publishers, Rockford, III, USA 1970, p30.)

La Vén, Anne-Catherine Emmerich voyait "une Église toute neuve s'élever au-dessus de l'ancienne" et "la translation de l'Église d'un lieu à un autre"( Vén. A.C Emmerich, "Vie" par le P. K.E Schmoeger, Pierre Tequi, Lib.-Ed, Paris 1950, tome III, p. 120-124.)

Le bienheureux Amadio dira que Dieu lui-même aura choisi cet "homme selon son coeur et le chargera de paître le troupeau de son peuple" (Bx Amadio, Les prophéties pour les temps actuels, par Georges Vouloir, Ed. Médicis, Paris 1948, p.136.)

Saint Vincent dit qu'il sera "privé des biens temporels du Siège apostolique" (Dernier Avis Prophétiques, par Victor C. de Stenay, Paris 1872) Dans la prophétie de Plaisance, il est dit qu'il aura "en son pouvoir les clés du ciel, mais non des royaumes" c'est-à-dire qu'il sera reconnu par Dieu mais non par la majorité des hommes et que les avantages temporels revenant habituellement au Chef de l'Église lui seront momentanément refusés.

luernos a écrit:

Citation :

Léon XIII sur la constitution de l'Église affirme : « Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante.» et plus loin, il reprend une citation qui affirme ceci: « Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité ».

ce n'est pas suffisant, bien sûr car alors nous serions docète ou monophysite comme je vous l'ai dit plus haut.

Mais dans votre conception vous le redevenez, car vous ne comprenez pas que le rapport qui unit le pape au Christ. Ce n'est pas un rapport de confusion, ni de séparation, mais une union des deux, la forme informant la matière. la matière ne défaille-t'elle jamais ? Vous préférez chercher ,
motu proprio, une matière parfaite capable de soutenir la Forme de Notre Seigneur ?

Ce n'est pas moi que vous cherchez à contredire mais bien à Léon XIII. Le pauvre, il ne peut plus se défendre contre vous.

luernos a écrit:

L'Eglise ne repose sur rien du tout, elle n'est pas aussi le corps mystique

l'Eglise EST LE CORPS MYSTIQUE DONT LA TETE EST LE CHRIST

L'Eglise a été bâtie sur terre sur Pierre et sur les apôtres , car l'Eglise est Jésus Christ répandu dans l'humanité, elle est une union réelle entre notre Seigneur et les membres de l'Eglise Catholique .

Décidément, vous vous contredisez.
L'Église est sur Pierre oui ou non?
Et Pierre est-il visible oui ou non?
L'Église est-il le corps mystique oui ou non?

Vous aimez cela vous compliqué la vie.

Crét*n est humoriste en plus ...

Vous vous contredisez à tel point qu'il est impossible de vous prendre au sérieux !



Voici vos contradictions:



1-Première contradiction:

nicolianul a écrit:

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature, est perpétuelle et subsistant indépendamment des personnes physiques qui le composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.

Ici Crét*n vient de reconnaître qu'une personne morale peut subsister indépendamment des personnes physiques qui la compose.

Or, dans le même post, Crét*n nous dit:

Nicolianul a écrit:

Mais savez-vous pourquoi que cette personne morale subsiste et bien c'est parcequ'elle se transmet d'un vicaire à l'autre ...

Or, comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???




2-Deuxième contradiction (toujours dans le même post):

Nicolianul a écrit:

Il est suspendu pendant l'espace de temps qui s'écoule entre la mort d'un vicaire et la reconnaisance du nouveau vicaire par le conclave parceque le vicaire n'exprime pas encore son pouvoir.[/u] Mais,pendant se lapse de temps se pouvoir pontifical n'est pas supprimé, car elle subsiste dans le vicaire désigné par Dieu, il est suspendu parceque le conclave ne l'a pas encore reconnu comme étant le choix de Dieu.

Comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???




3-Troisième contradiction (toujours dans le même post):

Nicolianul a écrit:

Mais, vous vous croyez que le pouvoir pontificale subsiste sans l'existence d'un vicaire, c'est là votre erreur. Car l'Église ne repose pas sur l'absence de Pierre.

Or,

Comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???



Et je vous repose la question encore une fois:


Comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???


Et une fois encore, car il semble que vous ayez un peu de difficulté à raisonner:


Comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

L'Eglise ne repose sur rien du tout, elle n'est pas aussi le corps mystique

l'Eglise EST LE CORPS MYSTIQUE DONT LA TETE EST LE CHRIST

L'Eglise a été bâtie sur terre sur Pierre et sur les apôtres , car l'Eglise est Jésus Christ répandu dans l'humanité, elle est une union réelle entre notre Seigneur et les membres de l'Eglise Catholique .

Décidément, vous vous contredisez.
L'Église est sur Pierre oui ou non?
Et Pierre est-il visible oui ou non?
L'Église est-il le corps mystique oui ou non?

Vous aimez cela vous compliqué la vie.

votre polémique est faible! ; vous ne connaissez pas l'explication de texte ? vous ne saisissez pas les nuances entre ce que vous dites et ce que je dis ? Vous avez dit "est elle aussi le corps du Christ" ensuite
j'ai dit "l'Eglise sur terre ..."la théologie est une science exacte! chaque mot a une importance comme en médecine on n'emploie pas un terme pour un autre pour qualifier un affection !
vous ne comprenez pas le rapport entre le surnaturel et le naturel. Vous êtes très excusable, mais il existe de bons auteurs comme le RP Garrigou Lagrange qui pourrait vous enseigner les notions élémentaires.

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

Citation :

Léon XIII sur la constitution de l'Église affirme : « Si quelqu’un dit que l’unique chef et l’unique pasteur est Jésus-Christ, qui est l’unique époux de l’Église unique, cette réponse n’est pas suffisante.» et plus loin, il reprend une citation qui affirme ceci: « Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité ».

ce n'est pas suffisant, bien sûr car alors nous serions docète ou monophysite comme je vous l'ai dit plus haut.

Mais dans votre conception vous le redevenez, car vous ne comprenez pas que le rapport qui unit le pape au Christ. Ce n'est pas un rapport de confusion, ni de séparation, mais une union des deux, la forme informant la matière. la matière ne défaille-t'elle jamais ? Vous préférez chercher ,
motu proprio, une matière parfaite capable de soutenir la Forme de Notre Seigneur ?

Ce n'est pas moi que vous cherchez à contredire mais bien à Léon XIII. Le pauvre, il ne peut plus se défendre contre vous.

je ne contredis pas Léon XIII, Il n'a pas précisé sa pensée pour la situation postérieure à 1958 et pour cause ! je l'explique le bien fondé de ce que dit Léon XIII malgré la conjoncture actuelle.

Citation :

Crét*n est humoriste en plus ...

Vous vous contredisez à tel point qu'il est impossible de vous prendre au sérieux !



Voici vos contradictions:



1-Première contradiction:







nicolianul a écrit:

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature, est perpétuelle et subsistant indépendamment des personnes physiques qui le composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.


Ici Crét*n vient de reconnaître qu'une personne morale peut subsister indépendamment des personnes physiques qui la compose.

Or, dans le même post, Crét*n nous dit:






Nicolianul a écrit:

Mais savez-vous pourquoi que cette personne morale subsiste et bien c'est parcequ'elle se transmet d'un vicaire à l'autre ...


Or, comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???

La personne morale vit independamment de la vie de ses membres ou de son dirigeant. Cette distinction juridique entre la personne physique du pape et la personne morale du saint siège est la traduction juridique de la distinction entre la fonction du pape qui a une part surnaturelle, et le titulaire élu de la fonction.

Francis a écrit:

Crét*n est humoriste en plus ...

Vous vous contredisez à tel point qu'il est impossible de vous prendre au sérieux !
Voici vos contradictions:
1-Première contradiction:

nicolianul a écrit:

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature, est perpétuelle et subsistant indépendamment des personnes physiques qui le composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.

Ici nicolianor vient de reconnaître qu'une personne morale peut subsister indépendamment des personnes physiques qui la compose.

Or, dans le même post, nicolianor nous dit:

Nicolianul a écrit:

Mais savez-vous pourquoi que cette personne morale subsiste et bien c'est parcequ'elle se transmet d'un vicaire à l'autre

Or, comment la personne morale peut-elle subsister indépendamment des personnes physiques si le vicaire (personne physique) est nécessaire pour sa survivance ???

Savez-vous ce que veut dire le mot "indépendamment" dans le contexte de cette phrase.
Je vais remplacer ce mot dans la phrase que j'ai dit par une expression synonyme,soit "peu importe"

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature,est perpétuelle et subsistant peu importe les personnes physiques qui la composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.

Vous devriez savoir qu'une personne morale dans le contexte de cette phrase est aussi une ou plusieurs personnes physiques.

Vous ne savez pas lire.

[quote="luernos"]

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

Décidément, vous vous contredisez.
L'Église est sur Pierre oui ou non?
Et Pierre est-il visible oui ou non?
L'Église est-il le corps mystique oui ou non?

Vous aimez cela vous compliqué la vie.

votre polémique est faible! ; vous ne connaissez pas l'explication de texte ? vous ne saisissez pas les nuances entre ce que vous dites et ce que je dis ? Vous avez dit "est elle aussi le corps du Christ" ensuite
j'ai dit "l'Eglise sur terre ..."la théologie est une science exacte! chaque mot a une importance comme en médecine on n'emploie pas un terme pour un autre pour qualifier un affection !
vous ne comprenez pas le rapport entre le surnaturel et le naturel. Vous êtes très excusable, mais il existe de bons auteurs comme le RP Garrigou Lagrange qui pourrait vous enseigner les notions élémentaires.

Vous-voulez dire que Jésus aurait dit qu'il a batit sur pierre que la partie visible ou la partie terrestre de son Église et non pas toute son Église?

Lorsque je dit qu'elle est aussi le corps mystique du Christ, le mot "aussi" signifie qu'elle est aussi autre chose qu'un corps mystique comme par exemple, le royaume de Dieu.

luernos a écrit:

La personne morale vit independamment de la vie de ses membres ou de son dirigeant. Cette distinction juridique entre la personne physique du pape et la personne morale du saint siège est la traduction juridique de la distinction entre la fonction du pape qui a une part surnaturelle, et le titulaire élu de la fonction.

Savez-vous ce que veut dire le mot "indépendamment" dans le contexte de cette phrase.
Je vais remplacer ce mot dans la phrase que j'ai dit par une expression synonyme, soit "peu importe"

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature,est perpétuelle et subsistant peu importe les personnes physiques qui la composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.

Vous devriez savoir qu'une personne morale dans le contexte de cette phrase est une ou plusieurs personnes physiques

Vous ne savez pas lire.

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

La personne morale vit independamment de la vie de ses membres ou de son dirigeant. Cette distinction juridique entre la personne physique du pape et la personne morale du saint siège est la traduction juridique de la distinction entre la fonction du pape qui a une part surnaturelle, et le titulaire élu de la fonction.

Savez-vous ce que veut dire le mot "indépendamment" dans le contexte de cette phrase.
Je vais remplacer ce mot dans la phrase que j'ai dit par une expression synonyme, soit "peu importe"

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature,est perpétuelle et subsistant peu importe les personnes physiques qui la composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.

Vous devriez savoir qu'une personne morale dans le contexte de cette phrase est aussi une ou plusieurs personnes physiques

Vous ne savez pas lire.

Vous contredisez l'enseignement de l'Église avec opiniâtreté, vous êtes donc hérétique. Le Siège Apostolique SUBSISTE indépendamment des personnes physiques qui la compose. Sa subsistance n'est subordonnée à aucune personne physique (en l'occurence un Vicaire). Vous êtes incapable de prouver vos dires et vous savez que c'est faux, et que c'est absurde. Vous ne faites qu'esquiver maladroitement toutes les questions qui vous sont posées tout en croyant que personne n'a rien vu.

Alors,

Comment une personne morale peut-elle être de NATURE perpétuelle si sa survie est subordonnée aux personnes physiques qui la compose ? Ne serait-elle pas dans cas qu'accidentellement perpétuelle ???

J'ai bien peur que vous ne sachiez pas lire !

Francis a écrit:

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

La personne morale vit independamment de la vie de ses membres ou de son dirigeant. Cette distinction juridique entre la personne physique du pape et la personne morale du saint siège est la traduction juridique de la distinction entre la fonction du pape qui a une part surnaturelle, et le titulaire élu de la fonction.

Savez-vous ce que veut dire le mot "indépendamment" dans le contexte de cette phrase.
Je vais remplacer ce mot dans la phrase que j'ai dit par une expression synonyme, soit "peu importe"

Oui, c'est vrai, une personne morale par sa nature,est perpétuelle et subsistant peu importe les personnes physiques qui la composent et le pouvoir pontifical serait suspendu et NON SUPPRIMÉ.

Vous devriez savoir qu'une personne morale dans le contexte de cette phrase est aussi une ou plusieurs personnes physiques

Vous ne savez pas lire.

Vous contredisez l'enseignement de l'Église avec opiniâtreté, vous êtes donc hérétique. Le Siège Apostolique SUBSISTE indépendamment des personnes physiques qui la compose. Sa subsistance n'est subordonnée à aucune personne physique (en l'occurence un Vicaire). Vous êtes incapable de prouver vos dires et vous savez que c'est faux, et que c'est absurde. Vous ne faites qu'esquiver maladroitement toutes les questions qui vous sont posées tout en croyant que personne n'a rien vu.

Alors,

Comment une personne morale peut-elle être de NATURE perpétuelle si sa survie est subordonnée aux personnes physiques qui la compose ? Ne serait-elle pas dans cas qu'accidentellement perpétuelle ???

J'ai bien peur que vous ne sachiez pas lire !

C'est vous qui ne savez pas lire.
Votre référence du droit canon précise bien qu'une personne morale est composé de personnes physiques. Une personne morale ne peut pas exister en faisant abstraction des personnes physiques tout en étant composé de personnes physiques, c'est une contradiction évidente de votre part. La personne morale se transmet d'une personne physique à l'autre d'une façon perpétuelle, lorsqu'un vicaire meurt et qu'un autre prend sa place. Et, elle est perpétuelle car il y a aura toujours un vicaire pour représenté cette personne moral. La personne morale réside dans les personnes physique tel que votre référence du droit canon le précise. Et ce fait change ainsi l'interprétation que vous donner au mot "indépendamment", qui prend dans le contexte de votre référence un tout autre sens qu'une simple abstraction des personnes physiques. Relisez-vous, cela n'a aucun sens.

Voic le sens réel du mot indépendamment dans votre référence du droit canon:

Le Siège Apostolique SUBSISTE peu importe les personnes physiques qui la compose.

[quote="nicolianor"]

luernos a écrit:

nicolianor a écrit:

luernos a écrit:

Décidément, vous vous contredisez.
L'Église est sur Pierre oui ou non?
Et Pierre est-il visible oui ou non?
L'Église est-il le corps mystique oui ou non?

Vous aimez cela vous compliqué la vie.

votre polémique est faible! ; vous ne connaissez pas l'explication de texte ? vous ne saisissez pas les nuances entre ce que vous dites et ce que je dis ? Vous avez dit "est elle aussi le corps du Christ" ensuite
j'ai dit "l'Eglise sur terre ..."la théologie est une science exacte! chaque mot a une importance comme en médecine on n'emploie pas un terme pour un autre pour qualifier un affection !
vous ne comprenez pas le rapport entre le surnaturel et le naturel. Vous êtes très excusable, mais il existe de bons auteurs comme le RP Garrigou Lagrange qui pourrait vous enseigner les notions élémentaires.

Vous-voulez dire que Jésus aurait dit qu'il a batit sur pierre que la partie visible ou la partie terrestre de son Église et non pas toute son Église?

Lorsque je dit qu'elle est aussi le corps mystique du Christ, le mot "aussi" signifie qu'elle est aussi autre chose qu'un corps mystique comme par exemple, le royaume de Dieu.

De digression en digression, on ne risque pas d'avancer sur le sujet circonscrit au début.
Vous avez très bien compris ce que je voulais dire en définissant l'Eglise
Elle a une double nature elle est l'assemblée des fidèles que le successeur de Pierre gouverne, enseigne et sanctifie. Elle a une nature surnaturelle unique (Jésus Christ répandu dans l'humanité) et qui est qualifiée par des concepts théologiques voisins tels que Nouvelle Création, Epouse du Christ, Royaume de Dieu,Corps du Christ, etc.
Notre Seigneur n'a pas bâti cette Réalité divine sur l'humanité de Pierre et de son successeur.
Si vous professez comme Ratzinger et toute la bande depuis un siècle de modernisme , la philosophie de l'Eglise icône de Dieu vous tombez sur l'écueil d'une Eglise "spirituelle" (comme les néo cathares) ou sur celui d'une Eglise sociale (comme les conciliaires et les protestants). Il y a une relation de réalité entre l'Eglise et Dieu, du côté de l'l'Eglise et de ses Evêques , par la Grâce; relation opérée dans la "matière" de l'Assemblée, l'Eglise)
Mais il n y a qu'une relation de pure raison du côté de Dieu; ce qui veut dire que Dieu immuable n'est pas affecté par sa relation avec sa création ; Relation opérée par la "forme" de l'Eglise.
Il en est de même du statut du souverain pontife.

Luernos

Citation :

Une personne morale ne peut pas exister en faisant abstraction des personnes physiques tout en étant composé de personnes physiques, c'est une contradiction évidente de votre part. La personne morale se transmet d'une personne physique à l'autre d'une façon perpétuelle, lorsqu'un vicaire meurt et qu'un autre prend sa place. Et, elle est perpétuelle car il y a aura toujours un vicaire pour représenté cette personne moral. La personne morale réside dans les personnes physique tel que votre référence du droit canon le précise

la personne morale étant une autre personne que la personne physique, en général les personnes physiques qui la composent, et de celle qui la représentent, sa survie n'a aucun lien avec la destinée aléatoire des personnes physiques; elle a sa naissance propre, sa vie propre, son destin propre, etc.

nicolianor a écrit:

C'est vous qui ne savez pas lire.

Désolé Nicolianul ... mais il est clair que vous avez quelques difficultés à lire un texte. Et le pire c'est que vous semblez croire que personne ne l'a remarqué. Il est également clair que vous ne tentez même plus de convaincre personne sur ce forum ... mais seulement vous-même ! C'est d'ailleur pour cela que vous êtes rendu à écrire :

Nicolianul a écrit:

je ne vous impose pas mes croyances, je ne vous oblige pas d'y croire, vous êtes libre.

Votre navire est en train de couler, c'est la catastrophe, vous le savez, et vous essayez, coûte que coûte, de vous raccrocher à n'importe quelle planche de bois qui flotte pour sauver votre peau !!!

Nicolianul a écrit:

La personne morale se transmet d'une personne physique à l'autre d'une façon perpétuelle, lorsqu'un vicaire meurt et qu'un autre prend sa place. Et, elle est perpétuelle car il y a aura toujours un vicaire pour représenté cette personne moral.

Une autre de vos bêtises ... une personne morale se transmet ... ça alors !!!!!!
Le problème dans votre théorie cher Crét*n, c'est que le code affirme que TOUTE personne morale est de nature perpétuelle, pas seulement le Saint-Siège. Or, à moins que le code prévoit un "vicaire" pour toute personne morale, l'Église s'était-elle fourré le doigt dans l'oeil ? Donc si la personne physique du vicaire est nécessaire à la perpétuité de la personne morale du Saint-Siège, comment peut-elle être perpétuelle dans sa nature ??? Car d'après vos dires, la personne morale ne serait perpétuelle qu'accidentellement parce que ce sont les personnes physiques qui lui donnerait sa perpétuité.

Crét*n a écrit:

Votre référence du droit canon précise bien qu'une personne morale est composé de personnes physiques. Une personne morale ne peut pas exister en faisant abstraction des personnes physiques tout en étant composé de personnes physiques, c'est une contradiction évidente de votre part.

Alors comment une personne morale peut être DE NATURE (i.e. essence) PERPÉTUELLE si sa subsistance est subordonnée à l'existence de personnes physiques ???

Relisez-vous ou apprenez tout simplement à lire ... une autre de vos nombreuses absurdités. Croyez-vous vraiment que les gens ne voient que ce que vous dites ne tient pas la route ??? Vous êtes incapable de citer une seule de vos sources.

Crét*n a écrit:

La personne morale se transmet d'une personne physique à l'autre d'une façon perpétuelle, lorsqu'un vicaire meurt et qu'un autre prend sa place. Et, elle est perpétuelle car il y a aura toujours un vicaire pour représenté cette personne moral.

Comment expliquez-vous cette phrase du Chanoine Naz ?

"Après l'élection, il est demandé à l'élu s'il accepte. Dans l'affirmative, il est aussitôt établi vicaire du Christ"
Traité de droit canonique, Chanoine Naz, t.I, p.375, 1954.

Si l'élu est établi vicaire après son acceptation du Pontificat, où est donc le Siège apostolique entre la mort du Pape et son prochain successeur ?

Expliquez cela aussi:

"D'où il suit que l'autorité souveraine est attachée à la dignité pontificale et survit à la disparition des personnes qui en sont revêtues."
Le Chanoine Raoul Naz, Dictionnaire de droit canonique, col.837-838, Librairie Letouzey et ané, 1961

Cette phrase ne contredit-elle pas vos dires puisque que vous affirmez que le Saint Siège ne subsiste pas en l'absence des personnes qui sont revêtues de l'autorité du Siège apostolique ? Or, le Chanoine Naz précise que la Primauté du pape survit à la disparition des personnes qui en sont revêtues ... et vous dites que la Primauté survit uniquement parce qu'elle passe automatiquement dans le futur élu du conclave avant même son élection ... donc votre "vicaire" pas encore vicaire est-il revêtue de la primauté avant son élection par les cardinaux ???

nicolianul a écrit:

La personne morale réside dans les personnes physique tel que votre référence du droit canon le précise.

Ah oui ... où ça ???

Cher Crét*n, je crois vraiment que vous êtes attardé !

Aussi ... au lieu de sortir vos théories de votre placard, je vous demande de citer vos sources qui appuient:

1- Que le Pape est vicaire avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
2- Que le Pape a la primauté avant son élection par les cardinaux ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)
3- Qu'une personne morale de nature perpétuelle meurt quand les personnes physiques qui en sont membres disparaissent ! (Quand le code de droit canon et tous les canonistes disent le contraire)

Et puisque nous y sommes, pouvez-vous également fournir vos sources sur lesquelles vous basez cette affirmation de votre part ?

Crét*n a écrit:

Un sédévacantiste n'est pas Catholique, car il croit que la chaire de Pierre est vacant, alors que cela est contraire à la foi catholique. La chaire de Pierre peut se déplacé ou changer de lieu, mais il n'y a jamais de vacance de cette chaire.

Or, sachant que St. Pie X et Pie XII ont écrit une constitution sur la vacance du Siège apostolique, doit-on déclarer que st. Pie X et Pie XII ne furent pas catholique ????

Nous attendons !

luernos a écrit:

Citation :

Une personne morale ne peut pas exister en faisant abstraction des personnes physiques tout en étant composé de personnes physiques, c'est une contradiction évidente de votre part. La personne morale se transmet d'une personne physique à l'autre d'une façon perpétuelle, lorsqu'un vicaire meurt et qu'un autre prend sa place. Et, elle est perpétuelle car il y a aura toujours un vicaire pour représenté cette personne moral. La personne morale réside dans les personnes physique tel que votre référence du droit canon le précise

la personne morale étant une autre personne que la personne physique, en général les personnes physiques qui la composent, et de celle qui la représentent, sa survie n'a aucun lien avec la destinée aléatoire des personnes physiques; elle a sa naissance propre, sa vie propre, son destin propre, etc.

Vous dites que la personne morale est une autre personne que la personne physique. LAQUELLE ???Relisez-vous, c'est incohérent.

La personne morale est composé de personnes physique oui ou non?
La réponse est oui et en tout temps d'une façon perpétuelle.
Vous êtes dans l'abstrait.

Francis a écrit:

Alors comment une personne morale peut être DE NATURE (i.e. essence) PERPÉTUELLE si sa subsistance est subordonnée à l'existence de personnes physiques ???


Si l'élu est établi vicaire après son acceptation du Pontificat, où est donc le Siège apostolique entre la mort du Pape et son prochain successeur ?

Expliquez cela aussi:

"D'où il suit que l'autorité souveraine est attachée à la dignité pontificale et survit à la disparition des personnes qui en sont revêtues."
Le Chanoine Raoul Naz, Dictionnaire de droit canonique, col.837-838, Librairie Letouzey et ané, 1961


Or, sachant que St. Pie X et Pie XII ont écrit une constitution sur la vacance du Siège apostolique, doit-on déclarer que st. Pie X et Pie XII ne furent pas catholique ????

Nous attendons !

Je suis désolé de vous contredire, mais St. Pie X et Pie XII, n'ont jamais envisagé que la chaire de Pierre deviennne vacant un jour.^

À votre question à savoir,comment une personne morale peut être DE NATURE (i.e. essence) PERPÉTUELLE si sa subsistance est subordonnée à l'existence de personnes physiques ???

La réponse est simple parcequ'il y aura toujours une personne physique pour la représenter et ce fut le cas depuis St-Pierre. Et votre droit canon ne dit pas le contraire. La nature de l'élection n'est pas préciser.

Je reviens à la même question est-ce que Dieu choisi ses vicaire oui ou non?

Et le chanoine Raoul Naz n'est pas un saint, ce n'est pas une référence,
Donnez-moi des références: Saint, Pape, Évangile, concile.

Citation :

Vous dites que la personne morale est une autre personne que la personne physique. LAQUELLE ???Relisez-vous, c'est incohérent..

La personne morale c'est la fonction de Pape, la place de Saint Pierre.
La personne physique ce sont les Papes. Comme il n'y en a point, Saint Pierre assure le "relais", dans l'ombre.
Les descendants de Saint Pierre ne sont que les humbles dépositaires, et continuateurs de celui-ci.

Citation :

La personne morale est composé de personnes physique oui ou non?
La réponse est oui et en tout temps d'une façon perpétuelle.
Vous êtes dans l'abstrait

Une société, une association, un Etat est une personne morale, composé de personnes physiques présente non en tant que telle (essence humaine), mais en tant que réprésentant d'une fonction, afin de faire fonctionner cette personne morale.

Le pape réprésente physiquement la personne morale du Saint Siège de Pierre.


Enfin, je dis ça, je ne suis pour autant pas infaillible

Gardian a écrit:

La personne morale c'est la fonction de Pape, la place de Saint Pierre.
La personne physique ce sont les Papes. Comme il n'y en a point, Saint Pierre assure le "relais", dans l'ombre.
Les descendants de Saint Pierre ne sont que les humbles dépositaires, et continuateurs de celui-ci.

Le pape réprésente physiquement la personne morale du Saint Siège de Pierre.


Enfin, je dis ça, je ne suis pour autant pas infaillible

S'il n'y a plus de pasteur pour guider les brebis du troupeaux, les brebis suivent qui? Eux-mêmes. Ainsi, les fidèles deviennent chacun leur propre vicaire, car il n'y a plus de personne morale pour les guider. Les fidèles se conduisent eux-même, ils sont autosuffisant. C'est un non sens. Le troupeau a besoin de son pasteur ou sinon il se disperse. C'est pourtant simple.

Can. 218

§ 1 Le Pontife Romain successeur de Saint Pierre dans sa primauté, a non seulement la primauté d’honneur, mais le pouvoir de juridiction suprême et entier sur Église Universelle, tant dans les matières qui concernent la foi et les moeurs, que dans celles qui se rapportent à la discipline et au gouvernement de Église répandue dans le monde entier.

§ 2 Ce pouvoir est vraiment épiscopal, ordinaire et immédiat, s’exerçant tant sur toutes les églises et chacune d’entre elles que sur tous les pasteurs et tous les fidèles et chacun d’entre eux; ce pouvoir est indépendant de toute autorité humaine.